А чего имеется в виду?

[flying_bear]

Сергей Ландо (декан факультета математики ВШЭ): Что существеннейшим образом отличает ИТЭФ от большинства успешных зарубежных центров, это то, что он является одновременно и образовательным центром. ...Такие центры, где одновременно исследуют и учат, во всем мире можно по пальцам пересчитать.

Поскольку сон повторился фараону дважды повторено дважды, видимо, что-то имелось в виду. А что - не постигаю. Что в зарубежных университетах занимаются наукой исключительно неуспешно? Или что у некоторых (мутантов, по-видимому) на руках бывает несколько сотен пальцев?

Я-то, грешным делом, думал, что "одновременно исследовать и учить" - это суть так называемой "гумбольдтовской университетской реформы", которой уж, почитай, двести лет.

Comments

[newtricker.livejournal.com]

Зато дипломы двухсот ведущих вузов мира теперь признаются в России.

[flying-bear.livejournal.com]

Как говорил один персонаж из Швейка, "и что же мне теперь по этому случаю - кровью блевать?"

[oder_k]

Может быть, имелось в виду "Такие центры, где одновременно исследуют и учат, [помимо университетов], во всем мире можно по пальцам пересчитать"?

А вообще, излишний упор на свою особую уникальность и самость обычно до добра не доводит, независимо от намерений.

[flying-bear.livejournal.com]

А почему нужно, чтобы было помимо университетов? Нам шашечки или ехать?

[oder_k]

Так и я о том же. "У нас все не как у людей!" - не особенно сильный аргумент, по-моему. Хотя и подразумевается, конечно - "у нас лучше".

[filin.livejournal.com]

+1. Университетов-то много, а вот чтобы национальная лаборатория (де-факто), которая тем не менее еще и учит - может, и мало.

[flying-bear.livejournal.com]

Насколько мне известно, в Америке большая часть национальных лабораторий ассоциированы с какими-нибудь университетами. В Германии Юлихский исследовательский центр в альянсе с университетом Аахена. Это в общем-то норма, труднее сообразить, где не так.

[filin.livejournal.com]

Собственно, и в ИТЭФ то же самое (было.)
:-)

[sasha-br.livejournal.com]

Я Вас уверяю, что Ландо прекрасно всё понимает, но он просто думает, что сказать такое - это сделать лучше ИТЭФу.
Некая уникальность (в образовательном смысле) у ИТЭФа таки есть - но её очень трудно вербализовать.
Это действительно вроде бы не университет, но при этом там занимаются и со студентами, и со школьниками.
Возможно уникальность в том, что это делается добровольно. Но в любом случае - Ландо говорит не то, что он считает верным, а то, что он считает
нужным в данном случае.

[avzel.livejournal.com]

Да, я тоже это подумал. Ну и кроме того, что там занимаются и со школьниками - хотя и это теперь всё чаще встречается в той же Америке, где при массе университетов завелись математические кружки для школьников (про физические, правда, не слышал).

[sasha-br.livejournal.com]

Раньше там и занятия со студентами были "другие" - например, важный аспект состоял в том, что все желающие студенты могли там жить
(точнее, это правда не про весь ИТЭФ, а про лабораторию матфизики). Ну и вообще там бурлила разная социальная жизнь и занятия со студентами/школьниками
были как бы её частью.

Кстати, кружков по математике соответствующего уровня в Америке я кроме PRIMES не знаю (но как устроен PRIMES мне, кстати, активно не нравится, но
это другой разговор).

[xaxam.livejournal.com]

Про "зарубежье" Серёжа, может, и на автомате ляпнул, - по нынешним временам в начальственные уши надобно сперва зарубежное похаять, а потом объяснить, что всё лучшее "у них" уже переято с упреждающими улучшениями.

Но среди академических институтов те, в которых были бы (хоть при Софье Власьевне, хоть сейчас) кружки/семинары для маленьких/курсы для начинающих, - я даже и не знаю, были ли вообще, кроме ИТЭФа. Как же можно было пускать всякую мелкоту в настоящие лаборатории, где взрослые люди работают! Кто ж за это на себя ответственность возьмёт! Они ж там всё вверх дном перевернут! Нет, сначала эбонитовые амперметры в специальной "бронированной" лаборатории, где всё, что могло быть сломано, уже давно сломано...

[flying-bear.livejournal.com]

> Про "зарубежье" Серёжа, может, и на автомате ляпнул, - по нынешним временам в начальственные уши надобно сперва зарубежное похаять, а потом объяснить, что всё лучшее "у них" уже переято с упреждающими улучшениями.

Ну, а я не согласен с таким подходом. И вообще не люблю словоблудия. Даже с предположительно добрыми намерениями. Тошнит от передергиваний и безответственных заявлений. От кого бы они ни исходили.

Вообще, система распознавания свой-чужой у меня работает плохо. Видимо, недостаточно интеллигентен.

[mbw.livejournal.com]

Ну, а базовые институты всего остального Физтеха, кроме 27-й группы ФОПФа? То есть, не знаю, как сейчас, а при Софье Власьевне они тоже и учили, и к работе приобщали.

[kot-pafnusha.livejournal.com]

При Софье Власьевне для молодежи был теор-минимум Ландау в Черноголовке
- думаю и поныне сие сохранилось.

Ин-ты атомного проекта вряд ли могут служить образцом в науке ...

[flying-bear.livejournal.com]

> Я Вас уверяю, что Ландо прекрасно всё понимает, но он просто думает, что сказать такое - это сделать лучше ИТЭФу... Ландо говорит не то, что он считает верным, а то, что он считает нужным в данном случае.

Я тоже подозреваю, дело в этом. И выражаю, в доступных мне формах, резкое несогласие с таким подходом. Если твое правое дело нельзя защищать без вранья и манипуляций - подумай о том, что это за дело. Если можно, но считаешь, что так будет лучше - подумай, что ты за человек. Если можно, и не считаешь, но не знаешь, как - ну, как говорится, не можешь срать - не мучай жопу. А говорить не то, что на самом деле, а то, что "нужно" сказать - возмутительно и недопустимо.

А то скоро будем в научных статьях рисовать картинки от балды (выдавая их за результаты экспериментов), чтобы подтвердить утверждения, которые "и так правильные". А кое-кто, так уже.

[avzel.livejournal.com]

Совершенно с Вами согласен.

[posic.livejournal.com]

Можно ли защищать правое дело без вранья и манипуляций -- это вопрос соотношения сил. Пользуясь военной метафорой, можно сказать, что с приблизительно равным противником вступают в открытое сражение, но против несопоставимо превосходящего -- ведут партизанскую войну. В которой без вранья и манипуляций не обходится.

Если говорить конкретно о борьбе, ведущейся в форме дискуссии перед какими-то лицами, принимающими решения -- например, открытой дискуссии перед широкой публикой -- вопрос упирается в нравственные качества этих лиц, принимающих решения. В условиях, когда вранье считается нормой жизни, а правдивость -- странным чудачеством, сторона, ведущая дискуссию без вранья и манипуляций, проигрывает. В условиях, когда лица, принимающие решения, привержены неправому делу, единственный способ побудить их встать на сторону дела правого -- это обмануть.

Сам я ненавижу говорить неправду, но понимаю, что избежать этого я могу ровно в той мере, в которой я могу себе позволить отказаться защищать что бы то ни было земное и материальное вообще. Если мне удалось переложить защиту ребенка на других родственников, а себя -- на свое начальство по работе, -- значит, повезло. Когда у меня появляется студент и надо о нем заботиться, вопрос встает со всей остротой.

Может быть, в этой связи мне, как не умеющему срать, не следовало устраиваться работать преподавателем в вузе, или во всяком случае не следовало браться руководить студентами -- не знаю уж какой здесь подразумевается вывод -- но фактически студентам хочется жить и учиться, и редко кто из потенциальных научных руководителей является административным гением.

Таковы издержки проживания в нынешней России, такой, какова она есть. Альтернатива этому сводится к тому, чтобы всем, кто могут, уехать отсюда, а остальным красиво умереть. За остальной мир уверенно не скажу, но своему скромному опыту предположил бы, что и там обходиться вообще без вранья в жизни трудновато, даже если в публичных дискуссиях пока еще принято говорить правду.

Это я все говорю совершенно абстрактно и безотносительно конкретного высказывания Ландо, который может сам объяснить, что он имел в виду и в какой связи.

[sasha-br.livejournal.com]

Мне кажется, что зря Вы так резко. Тем более, что вранья там не так уж много - дело в том, что мест на "западе", где народ не был бы формально обязан
преподавать, но при этом добровольно много бы занимался преподаванием.

[type2b.livejournal.com]

Все же это была не подготовленная речь, а реплика в дискуссии, на что можно списать некоторые преувеличения и неточность формулировки. Хотя физтеховские кафедры, например, есть много где, но ИТЭФ действительно с точки зрения работы со студентами и школьниками выделяется из всех исследовательских институтов.

[kot-pafnusha.livejournal.com]

Ну чем уж таким то вЫделяется то )?

К примеру физ-факовские выпускники сейчас гораздо сильнее МФТИ и МИФИ.

А с т.зр. зарплаты и перспектив
- таже Дубна и РАН куда предпочтительнее для молодежи ...

[filin.livejournal.com]

К примеру физ-факовские выпускники сейчас гораздо сильнее МФТИ и МИФИ.

Правда? Вишь ты. :-)

[kot-pafnusha.livejournal.com]

Любопытно что в ИТЭФе у мнозих сотрудников очень трепетное отношение к своему месту работы и своей научной вЫдающейся школе !

К примеру в том же Курчатнике на их фоне
- усе цЫники,
да и в той же Дубне разе что какая молодежь зеленая быват столь же патриотична ...

Чтобы сей сон то и обозначал ?

[flying-bear.livejournal.com]

Психология осажденной крепости, полагаю. Очень опасная штука. По сути, именно та, которую начальство насаждает во всей стране.

[kot-pafnusha.livejournal.com]

Разве что )!

Так ведь все равно сьедят, и даже не подавются ...

Ну не нужна таж наука нонешней элите России