flying_bear: (норма)
flying_bear ([personal profile] flying_bear) wrote2014-09-14 12:31 pm

Из комментов на злободневную тему про "русских людей не печатают проклятые пиндосы"

По поводу публикаций. Подавляющее большинство научной продукции - это УГ, которое, по большому счету, можно печатать, можно не печатать, и никому от этого ни холодно, ни жарко. Кроме авторов и членов их семей, но, в конце концов, способы, которыми люди зарабатывают себе на пропитание, это отдельная тема, к науке как таковой отношения не имеющая. Единственный способ сделать и опубликовать что-то важное - это вылизывать и вылизывать работу, так, чтобы даже если бы весь мир был против, ее было бы нельзя игнорировать. Каждый нормальный научный работник сталкивается с такими проблемами без всякой политики (есть "борьба школ", есть задачи с очень неоднозначной репутацией, есть области, где все со всеми перегрызлись), и единственный достойный путь - это делать то, что зависит от себя, то есть, повышать качество своих работ, и будь что будет. Жалобы на "не печатают" - очень серьезный дисквалифицирующий признак для научного работника, еще хуже, чем ссылки на желтую прессу (типа нынешних Известий) в качестве серьезного источника информации. Поощрение настроений "мы такие великие, а весь мир против нас" есть лучший способ убить науку в стране, куда более эффективный, чем любые санкции, даже если таковые и существуют. Как всегда, страшны не санкции, а ответ на них. Бедный Воронеж, его все бомбят и бомбят.

Собственно, это не про науку даже. Это про самоощущение "меня опять обидели", которое есть духовное самоубийство. Это, блин, нормально, что весь мир против, а ты все-таки делаешь свое дело. Как мне, совсем тогда молоденькому, говорил один из лучших физиков предыдущего поколения, "вот когда вам все говорят - ерунда, ерунда, - а вы все-таки сделали и доказали, вот это и есть настоящее дело". Мамардашили еще в "Психологической топологии пути" писал, что внешние проблемы нужно решать через решение внутренних, а не наоборот. Не он первый, понятно, но формулировка простая и должна, по идее, легко запоминаться.

[identity profile] termometr.livejournal.com 2014-09-14 10:45 am (UTC)(link)
Бедный Воронеж, его все бомбят и бомбят.
***
Увы, но в захваченном ватниками Киеве ситуация совершенно аналогичная.

[identity profile] buddha239.livejournal.com 2014-09-14 10:46 am (UTC)(link)
Раньше я чаще читал о том, как израильских ученых обижают - правда, вроде бы, не в вопросе публикаций.

[identity profile] flying-bear.livejournal.com 2014-09-14 10:49 am (UTC)(link)
При всем моем интернационализме бывшего пионера и комсомольца и при всей всемирной отзывчивости, воспетой Достоевским, мне трудно воспринимать украинские проблемы с той же остротой, что и российские. Как совершенно правильно говорит наше российское начальство, пусть они с ними сами разбираются.
Edited 2014-09-14 10:52 (UTC)

[identity profile] flying-bear.livejournal.com 2014-09-14 10:51 am (UTC)(link)
И все равно в Израиле, кажется, чуть не рекордное поголовье нобелевских лауреатов на душу населения в стране. Единственный достойный способ реагировать на обиды, как воображаемые, так и реальные - делать свое дело как можно лучше. Я об этом, а не о достоверности или недостоверности самого факта обид.

[identity profile] filin.livejournal.com 2014-09-14 11:00 am (UTC)(link)
А вот скажите - реально ли существует проблема с рецензированием в виде "рецензентов трудно заставить рецензировать и при этом они халтурят" даже в очень приличных журналах?

[identity profile] redflower99.livejournal.com 2014-09-14 11:06 am (UTC)(link)
внешние проблемы нужно решать через решение внутренних

Гениально, так и есть

"У Бога нет рук, кроме твоих собственных" - авторства не знаю, прочитала в Интернете, кажется, в дискуссии на форуме сайта, посвященного домоводству.

[identity profile] der-appetit.livejournal.com 2014-09-14 11:22 am (UTC)(link)
Да что там учёные! Взять писателей. Написал гениальное произведение - а его не печатают! Хоть ты что делай - не печатают. И миллионы таких пропадают в забвении и пустоте...

[identity profile] flying-bear.livejournal.com 2014-09-14 11:32 am (UTC)(link)
Конечно, существует. Это жизнь. И ошибки с оценкой работ бывают сплошь и рядом.

[identity profile] flying-bear.livejournal.com 2014-09-14 11:33 am (UTC)(link)
"Разбойников всяких печатаете, а честную девушку пристойного поведения - медлите" (Аверченко)

[identity profile] timur0.livejournal.com 2014-09-14 11:34 am (UTC)(link)
спасибо.

[identity profile] flying-bear.livejournal.com 2014-09-14 11:57 am (UTC)(link)
Да не за что.

[identity profile] flagrant-delit.livejournal.com 2014-09-14 12:09 pm (UTC)(link)
А я слыхал однажды от одной израильской националистки яростное негодование по поводу того, что "те самые" журналы печатают слабые научные статьи израильтян:

"Наверно, они там хотят соблюсти расовую пропорцию, поэтому так снисходительны к нашим убогим. А может, просто публикуют из сочувствия, думают, что у нас пишут в окопах на передовой".

[identity profile] buddha239.livejournal.com 2014-09-14 12:23 pm (UTC)(link)
Трудно поспорить.

[identity profile] walewski33.livejournal.com 2014-09-14 12:30 pm (UTC)(link)
Правильно все. На все 100. Не всегда хватает сил плевать на окружающий конформизм. Только и всего. Когда подсчитывают количество.
Самое главное, что сделали, вот включают уже программу для операций на сердце - и плевать что зарубили статью. Всё правильно работает.

[identity profile] aron-turgenev.livejournal.com 2014-09-14 12:33 pm (UTC)(link)
Бывают и просто разногласия. Кто-то, скажем, систематизировал и изложил на новом языке старые результаты, а ведущий журнал посчитал статью недостаточно оригинальной. После этого этого все ссылаются на препринт, пока рабора не появляется в менее престижном издании.

[identity profile] flying-bear.livejournal.com 2014-09-14 12:37 pm (UTC)(link)
В теории, да. А на практике, сам удивляюсь, сколь многие, в том числе и очень достойные, люди, спорят.

Вы же, наверно, прекрасно понимаете, какое это было искушение для меня, все перипетии моей профессиональной жизни объяснять тем, что в СССР/России меня обижают как еврея, в Европе/США - как русского, да плюс, учился в неправильном вузе, принадлежал к неправильной школе... Причем, в некоторых случаях это объяснение даже соответствовало бы истине, полагаю. Ну, и где бы я был, если бы циклил на этом? Полагаю, там же, где и многие достойные люди, которые на этом циклят. То есть, в полной жопе.
Edited 2014-09-14 12:37 (UTC)

[identity profile] flying-bear.livejournal.com 2014-09-14 12:42 pm (UTC)(link)
А, кстати, бывает, что и в окопах. В прямом или слегка переносном смысле. Джулио Рака создавал теорию спектров многоэлектронных атомов в Иерусалиме как раз в то время, когда танки Роммеля рвались к Суэцу. Пример всем нам, кто жалуется, как все плохо и трудно.

[identity profile] buddha239.livejournal.com 2014-09-14 12:44 pm (UTC)(link)
Да, наверное. А когда/где Вас в Европе обижали - в Швеции?

[identity profile] flying-bear.livejournal.com 2014-09-14 12:45 pm (UTC)(link)
Ну, меня самого так или эдак обижали бесчисленное количество раз... Боюсь, и я сам так других обижал бесчисленное количество раз, сам того не ведая (тупо, не оценил и не понял новую и непривычную идею, или, да, счел недостаточно оригинальным то, что было оригинальным). Вопрос ведь - как работать в реальном мире, где все вот так, а не требовать каждый раз другой глобус.
Edited 2014-09-14 12:45 (UTC)

[identity profile] filin.livejournal.com 2014-09-14 12:50 pm (UTC)(link)
Имелось в виду "не стала ли за последние 10 лет эта проблема заметно серьезнее?"

[identity profile] a-shen.livejournal.com 2014-09-14 12:51 pm (UTC)(link)
И ведь сейчас есть arxiv - доступный и для чтения, и для записи, никаких первых отделов и выездных комиссий (пока), если сравнить с тем же советским временем, когда двже найти статью в каком-то журнале было проблемой, а уж послать совсем сложно...

[identity profile] flying-bear.livejournal.com 2014-09-14 12:52 pm (UTC)(link)
Не заметил такого.

[identity profile] flying-bear.livejournal.com 2014-09-14 12:57 pm (UTC)(link)
Реальная проблема, которую имеют в виду, но стесняются проговаривать вслух, видимо, в том, что публикации влияют на зарплату - или прямо (в некоторых местах прямо доплачивают за публикации в журналах в зависимости от импакт-фактора), или косвенно, при продвижении по службе на основе формальных показателей. А за архив не платят. Правда, иногда дают филдсовские и прочие премии каким-то странным личностям, но это совсем редко.

Ну, "трудно стало воробью прокормить свою семью" - это интересно, но к науке как таковой отношения не имеет.

[identity profile] flying-bear.livejournal.com 2014-09-14 12:59 pm (UTC)(link)
Ага. Но потом раскаялись и подарили красивое золотое кольцо в нос и лавровый венок. Так что я на них не в обиде.

[identity profile] aron-turgenev.livejournal.com 2014-09-14 01:01 pm (UTC)(link)
Да, конечно, и это касается не только публикаций, но и многого другого. Университетских позиций, например.

Page 1 of 3