flying_bear: (норма)
flying_bear ([personal profile] flying_bear) wrote2014-09-14 12:31 pm

Из комментов на злободневную тему про "русских людей не печатают проклятые пиндосы"

По поводу публикаций. Подавляющее большинство научной продукции - это УГ, которое, по большому счету, можно печатать, можно не печатать, и никому от этого ни холодно, ни жарко. Кроме авторов и членов их семей, но, в конце концов, способы, которыми люди зарабатывают себе на пропитание, это отдельная тема, к науке как таковой отношения не имеющая. Единственный способ сделать и опубликовать что-то важное - это вылизывать и вылизывать работу, так, чтобы даже если бы весь мир был против, ее было бы нельзя игнорировать. Каждый нормальный научный работник сталкивается с такими проблемами без всякой политики (есть "борьба школ", есть задачи с очень неоднозначной репутацией, есть области, где все со всеми перегрызлись), и единственный достойный путь - это делать то, что зависит от себя, то есть, повышать качество своих работ, и будь что будет. Жалобы на "не печатают" - очень серьезный дисквалифицирующий признак для научного работника, еще хуже, чем ссылки на желтую прессу (типа нынешних Известий) в качестве серьезного источника информации. Поощрение настроений "мы такие великие, а весь мир против нас" есть лучший способ убить науку в стране, куда более эффективный, чем любые санкции, даже если таковые и существуют. Как всегда, страшны не санкции, а ответ на них. Бедный Воронеж, его все бомбят и бомбят.

Собственно, это не про науку даже. Это про самоощущение "меня опять обидели", которое есть духовное самоубийство. Это, блин, нормально, что весь мир против, а ты все-таки делаешь свое дело. Как мне, совсем тогда молоденькому, говорил один из лучших физиков предыдущего поколения, "вот когда вам все говорят - ерунда, ерунда, - а вы все-таки сделали и доказали, вот это и есть настоящее дело". Мамардашили еще в "Психологической топологии пути" писал, что внешние проблемы нужно решать через решение внутренних, а не наоборот. Не он первый, понятно, но формулировка простая и должна, по идее, легко запоминаться.

[identity profile] termometr.livejournal.com 2014-09-14 10:45 am (UTC)(link)
Бедный Воронеж, его все бомбят и бомбят.
***
Увы, но в захваченном ватниками Киеве ситуация совершенно аналогичная.

[identity profile] flying-bear.livejournal.com 2014-09-14 10:49 am (UTC)(link)
При всем моем интернационализме бывшего пионера и комсомольца и при всей всемирной отзывчивости, воспетой Достоевским, мне трудно воспринимать украинские проблемы с той же остротой, что и российские. Как совершенно правильно говорит наше российское начальство, пусть они с ними сами разбираются.
Edited 2014-09-14 10:52 (UTC)

[identity profile] termometr.livejournal.com 2014-09-14 02:13 pm (UTC)(link)
а мне вот трудно разделиццо в себе самом. У меня и тут братья и сестры, и там - братья и сестры. В прямом смысле. И в переносном - тоже.

Есть что-то иудо-католическое (это непереводимая игра слов с одного древнего форума) в позиции нашего любимого начальства.

(no subject)

[identity profile] flying-bear.livejournal.com - 2014-09-14 14:54 (UTC) - Expand

[identity profile] buddha239.livejournal.com 2014-09-14 10:46 am (UTC)(link)
Раньше я чаще читал о том, как израильских ученых обижают - правда, вроде бы, не в вопросе публикаций.

[identity profile] flying-bear.livejournal.com 2014-09-14 10:51 am (UTC)(link)
И все равно в Израиле, кажется, чуть не рекордное поголовье нобелевских лауреатов на душу населения в стране. Единственный достойный способ реагировать на обиды, как воображаемые, так и реальные - делать свое дело как можно лучше. Я об этом, а не о достоверности или недостоверности самого факта обид.

(no subject)

[identity profile] buddha239.livejournal.com - 2014-09-14 12:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] flying-bear.livejournal.com - 2014-09-14 12:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] buddha239.livejournal.com - 2014-09-14 12:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] flying-bear.livejournal.com - 2014-09-14 12:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] buyaner.livejournal.com - 2014-09-14 13:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mikkim08.livejournal.com - 2014-09-14 13:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] flying-bear.livejournal.com - 2014-09-14 13:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] buyaner.livejournal.com - 2014-09-14 13:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] flying-bear.livejournal.com - 2014-09-14 14:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] buyaner.livejournal.com - 2014-09-14 15:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mikkim08.livejournal.com - 2014-09-14 13:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] flying-bear.livejournal.com - 2014-09-14 13:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] buyaner.livejournal.com - 2014-09-14 13:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] flying-bear.livejournal.com - 2014-09-14 14:58 (UTC) - Expand

[identity profile] flagrant-delit.livejournal.com 2014-09-14 12:09 pm (UTC)(link)
А я слыхал однажды от одной израильской националистки яростное негодование по поводу того, что "те самые" журналы печатают слабые научные статьи израильтян:

"Наверно, они там хотят соблюсти расовую пропорцию, поэтому так снисходительны к нашим убогим. А может, просто публикуют из сочувствия, думают, что у нас пишут в окопах на передовой".

(no subject)

[identity profile] flying-bear.livejournal.com - 2014-09-14 12:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sasha-br.livejournal.com - 2014-09-14 16:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] flying-bear.livejournal.com - 2014-09-14 17:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sasha-br.livejournal.com - 2014-09-14 17:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] petya-d.livejournal.com - 2014-09-15 18:13 (UTC) - Expand

[identity profile] filin.livejournal.com 2014-09-14 11:00 am (UTC)(link)
А вот скажите - реально ли существует проблема с рецензированием в виде "рецензентов трудно заставить рецензировать и при этом они халтурят" даже в очень приличных журналах?

[identity profile] flying-bear.livejournal.com 2014-09-14 11:32 am (UTC)(link)
Конечно, существует. Это жизнь. И ошибки с оценкой работ бывают сплошь и рядом.

(no subject)

[identity profile] flying-bear.livejournal.com - 2014-09-14 12:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] flying-bear.livejournal.com - 2014-09-14 13:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] flying-bear.livejournal.com - 2014-09-14 15:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] filin.livejournal.com - 2014-09-14 12:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] flying-bear.livejournal.com - 2014-09-14 12:52 (UTC) - Expand

[identity profile] steblya-kam.livejournal.com 2014-09-16 06:12 am (UTC)(link)
Реально существует проблема, например, что обещанное слепое рецензирование на самом деле не слепое. И что существует регламент - кто Юпитер, а кто бык. Я, например, нарвалась на откровенное хамство рецензента за одно мелкое несогласие с автором работы, написанной 50 лет назад - типа, кто я ваще такая, чтобы полемизировать с классиком.

[identity profile] redflower99.livejournal.com 2014-09-14 11:06 am (UTC)(link)
внешние проблемы нужно решать через решение внутренних

Гениально, так и есть

"У Бога нет рук, кроме твоих собственных" - авторства не знаю, прочитала в Интернете, кажется, в дискуссии на форуме сайта, посвященного домоводству.

[identity profile] der-appetit.livejournal.com 2014-09-14 11:22 am (UTC)(link)
Да что там учёные! Взять писателей. Написал гениальное произведение - а его не печатают! Хоть ты что делай - не печатают. И миллионы таких пропадают в забвении и пустоте...

[identity profile] flying-bear.livejournal.com 2014-09-14 11:33 am (UTC)(link)
"Разбойников всяких печатаете, а честную девушку пристойного поведения - медлите" (Аверченко)

(no subject)

[identity profile] a-shen.livejournal.com - 2014-09-14 12:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] flying-bear.livejournal.com - 2014-09-14 12:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-shen.livejournal.com - 2014-09-14 13:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] flying-bear.livejournal.com - 2014-09-14 13:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-shen.livejournal.com - 2014-09-14 13:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] flying-bear.livejournal.com - 2014-09-14 13:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - 2014-09-16 19:33 (UTC) - Expand

[identity profile] timur0.livejournal.com 2014-09-14 11:34 am (UTC)(link)
спасибо.

[identity profile] flying-bear.livejournal.com 2014-09-14 11:57 am (UTC)(link)
Да не за что.

[identity profile] walewski33.livejournal.com 2014-09-14 12:30 pm (UTC)(link)
Правильно все. На все 100. Не всегда хватает сил плевать на окружающий конформизм. Только и всего. Когда подсчитывают количество.
Самое главное, что сделали, вот включают уже программу для операций на сердце - и плевать что зарубили статью. Всё правильно работает.

[identity profile] uxus.livejournal.com 2014-09-14 02:41 pm (UTC)(link)
Если подходить болѣе практически, то ещё вмѣсто заламыванiя рукъ можно порекоммендовать основанiе своего журнала. Въ парѣ извѣстныхъ мнѣ случаевъ, гдѣ я какъ разъ не сомнѣваюсь въ наличiи феномена "РЛО", - такъ и поступили, и оно какъ-то работаетъ.

[identity profile] flying-bear.livejournal.com 2014-09-14 03:05 pm (UTC)(link)
Здесь опять, видимо, зависит от специальности. В физике и окрестных науках вообще не существует проблемы - как донести свои взгляды до научного сообщества. Есть архив (arXiv.org), я сейчас почти не читаю научные журналы, за отсутствием времени, но каждый рабочий день начинаю с просмотра своего раздела архива (и это - типичное поведение в моей науке). Журналов уже столько, и они так воюют за авторов, что напечататься в каком-нибудь журнале - вообще не проблема. Когда мои коллеги ноют "нас не печатают", они имеют в виду не "нам затыкают рот", а "нам не дают получать надбавки к зарплате за публикации в высокорейтинговых журналах". Совсем другое дело, правда? И другое отношение.

(no subject)

[identity profile] uxus.livejournal.com - 2014-09-14 15:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] flying-bear.livejournal.com - 2014-09-14 17:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] steblya-kam.livejournal.com - 2014-09-16 06:16 (UTC) - Expand

[identity profile] sasha-br.livejournal.com 2014-09-14 05:03 pm (UTC)(link)
Ой, как Вы хорошо написали.

[identity profile] flying-bear.livejournal.com 2014-09-14 05:10 pm (UTC)(link)
Спасибо

[identity profile] roman-kr.livejournal.com 2014-09-14 07:32 pm (UTC)(link)
Полностью согласен. Я бы уточнил, что по моему (более чем скромному) опыту про каждую работу авторы понимают , в какой журнал ее можно послать, чтобы вероятностыь напечатать была ~96.666%

[identity profile] pffnzrpb.livejournal.com 2014-09-15 06:43 am (UTC)(link)
Спасибо! Вроде очевидно, но в когда в трудный душевный период слышишь такие "напоминания" от уважаемого тобой человека, очень помогает. Сохраню в закладки и буду перечитывать.

Лучше зажечь одну свечу, чем проклинать темноту.

[identity profile] flying-bear.livejournal.com 2014-09-15 08:01 am (UTC)(link)
> Лучше зажечь одну свечу, чем проклинать темноту.

Абасалютна.

[identity profile] vlkamov.livejournal.com 2014-09-15 12:36 pm (UTC)(link)
Чувствую, что вранье, но был лень искать опровержение. Однако оно само нашлось у ivanov-petrov

"- по требованиям нашего Университета, регулярно собираю цитирование своих статей. С некоторых пор (задолго до событий) старые ссылки на статьи в российских журналах стали исчезать.
Это к вопросу об импакт-факторах и индексах Хирша...
- да, индекс web of science не совсем достоверен.
scopus просто начинается с 90-го года, к ним меньше вопросов; а вебовцы "почистили" базы старых лет."
http://olnud.livejournal.com/179673.html

[identity profile] uxus.livejournal.com 2014-09-15 01:36 pm (UTC)(link)
А въ чёмъ состоитъ опроверженiе?

1) информацию о том, что такая практика будет, нам сообщили за 2 недели до этой статьи. Причина была в том, что у одного из сотрудников странным образом "застряла" статья (ее приняли, она прошла рецензирования и вдруг какой-то "ступор" - ничего подобного ранее там не случалось). Он обратился к коллеге, который занимается вопросами наукометрии и лично знаком с редакторами ряда американских журналов. И он сообщил, что готовится нужно к худшему. 2) недовольные в этой публикации - химики, с очень хорошим списком публикаций. Ну не поверю я в версию о том, что статьи отфутболивают потому, что портфель переполнен. Но, как известно, диагноз "паранойя" ставится или снимается в динамике))) - посмотрим, что будет дальше

Въ этомъ?

(no subject)

[identity profile] vlkamov.livejournal.com - 2014-09-15 13:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] uxus.livejournal.com - 2014-09-15 13:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] flying-bear.livejournal.com - 2014-09-15 14:48 (UTC) - Expand

"Негласные санкции против публикаций российских учены

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2014-09-16 05:09 pm (UTC)(link)
User [livejournal.com profile] valchess referenced to your post from "Негласные санкции против публикаций российских ученых": почему я это паранойя (http://valchess.livejournal.com/164644.html) saying: [...] не стоит обобщать... А закончить этот текст хочется цитированием действительно авторитетного мнения [...]