Дибилы, однако

[flying_bear]

И-П продолжает задавать правильные вопросы: http://ivanov-petrov.livejournal.com/1992427.html
Как отличить хорошего собеседника в сети от плохого? Большинство ответов: плохие высокомерны, а некоторые даже доходят до такого изуверства, что могут сказать: я разговариваю не с вами, а с NN.

Очень интересное понимание публичного пространства по аналогии с публичным домом (а пишущих как проституток, которые обязаны давать каждому встречному и поперечному).

Улица - тоже публичное пространство. Многие ли рискуют подойти к любому прохожему с замечаниями по поводу его или ее внешности, или произношения, или манеры одеваться, затеять спор о футболе или о политике с первым встречным, встрять в разговор двух людей о чем-то своем и т.д. и т.п.? Не очень многие, да? И в чем разница? По морде можно получить? И только в этом? А здесь якобы нельзя? (При том, что известны многочисленные примеры, как люди ломали себе жизнь, а иногда и морду, посредством всемирной сети интернет, что, разумеется, мы никак одобрить не можем, да кто нас спрашивает).

Почему-то именно в интернете особенно проявляется мировоззрение до предела избалованного ребенка (некоторым проявляющим лет по сорок, а то и по пятьдесят; а то и побольше, но там, предположим, можно списать на старческое слабоумие; у молодежи же, простите, практически поголовно). Два состояния (не две породы инфантилов, а два состояния, между которыми осциллирует сознание инфантила):

(1) Я такая лапочка, я такой умный, остроумный, милый, я столько всего знаю, как же может кто-то не почитать наивысшим счастьем беседу с гениальным мной?

(2) Суки, не цените, не обращаете внимание, игнорируете, так вот вам, и еще вот вам, и еще вот так, а теперь эдак. Будете знать.

Comments

[amigofriend.livejournal.com]

Спасибо. Тем кто так делает неосознанно вряд ли поможет, а тем кто иногда что-то похожее делает, но может на себя со стороны взглянуть... может и пособить, чем чёрт не шутит.

[flying-bear.livejournal.com]

Не знаю. За почти одиннадцать лет в ЖЖ убедился, что Тютчев с его нам-не-дано-предугадать - просто-таки лакировщик действительности. Ну, то есть, до такой степени не дано...

[kobak.livejournal.com]

Согласен совершенно, но вот насчет высокомерия как такового: разве "снисходительное похлопывание по плечу", которое Вы у И-П упомянули, -- это не "высокомерие" как раз?

[flying-bear.livejournal.com]

Это высокомерие с моей точки зрения. Думаю, с точки зрения борцов с высокомерием - они понимают под этим что-то совсем другое. Думаю, для них высокомерие - это любой, даже самый слабый, намек на то, что культура - это иерархия, и что мнение специалиста не равноценно мнению человека, наспех пробежавшего пару статеек в Вики.

[platonicus.livejournal.com]

Да, - я, читая первую страницу, хихикал: ну до чего же в точности наоборот!

[flying-bear.livejournal.com]

"При капитализме человек эксплуатирует человека, а при социализме - наоборот" (говорят, любимая шутка преподавателей общественных дисциплин в советское время).

[amigofriend.livejournal.com]

То есть на самом деле в жж нет фичи написать на юзера "note" (навесить ярлык)?

[gutnikov-yira.livejournal.com]

Я при на вопрос о "плохом собеседнике" сразу же подумал о высокомерии.
Но если человек не хочет общаться- это не совсем то высокомерие, которое не нравится мне. Мне не нравится такое высокомерие, когда человек хочет общаться, но только для того, чтобы подчеркнуть своё превосходство, например, в виде принадлежности к некоей касте, в которую я, смерд, не вхожу.

[flying-bear.livejournal.com]

Тем самым, вам не нравится, когда собеседник пытается решать свои психологические проблемы* за ваш счет. Мне это тоже не нравится, да и кому, кроме мазохистов, такое понравится.

____
*В данном случае, связанные с комплексом неполноценности

[buddha239.livejournal.com]

Ну, улица - это такое публичное пространство, в котором приходится бывать практически всем; при этом, редко получается подгадать выход на улицу ко времени, когда тебе хочется пообщаться с незнакомыми людьми. А в ЖЖ никто никого заходить не заставляет, и если ты пишешь/читаешь не подзамочные посты, то ты, вероятно, готов к общению с незнакомцами. Поэтому, мне кажется, в ЖЖ умолчания не такие, как на улице. И, да - инфантилы становятся заметнее.

[flying-bear.livejournal.com]

Не заставляет, да. Ну, а я типа как обязан разговаривать с каждым, кто захочет, и на любую тему, на которую он захочет. Доходит прямо-таки до клиники. У меня, например, есть персональный сталкер (заодно он преследует И-П, Мосса и некоторых других очень достойных юзеров), который буквально и очень основательно долбанулся из-за того, что его не берут поиграть в песочнице. Ну, а что делать, если он совочек в ухо несет, а песок ест (и, что хуже, пытается кормить песком товарищей по играм).

Так вот, я не обязан подтирать сопли великовозрастным недоумкам. Но, конечно, не могу запретить им негодовать в их собственных журналах на то, что я уклоняюсь от священного долга по подтиранию соплей.

не вполне согласен с вашей аналогией.

[risky-manager.livejournal.com]

вернее, хотел бы несколько продолжить вашу аналогию. да, сегодня "Интернет = Улица". виртуальная улица, с виртуальными френдами, виртуальными "ачивками" и виртуальным получением по морде. но, как на любой реальной, оффлайновой улице, в интернете есть 1) "свои" компании, где все друг друга знают 2) клубы по интересам 3) собрания единомышленников 4) конференции "разномышленников", но с понятным регламентом 5) и тд и тп.

поэтому "общения в интернете", как и "общения на улице", не существует, как такового, и даже более не существует, чем в оффлайне. если в оффлайне вы можете подойти к прохожему спросить адрес (или завести за ланчем как это называется смоллтолк - о природе о погоде), для чего вам достаточно всего лишь владеть языком общения, то в интернете "подойти к прохожему спросить" вы просто не сможете - для самой возможности спросить необходимо наличие специально организованной плщадки. отсюда всё "общение в интернете" на самом деле есть общения в разных микро-сообществах 1)-2)-3)-и тд

очевидно, что в разных оффлайн-микросообществах принято общаться по-разному. тож самое характерно и для онлайна. и главное тут - верно классифицировать данное микросообществоЮ в котором хочется пообщаться, по группам 1-2-3-4-5-и тд, чтобы верно (для вас, в первую очередь) определить возможности, правила, тон, результаты и тд общения.

например, для меня ЖЖ - что-то вроде научно(практической) конференции. где можно послушать "доклад" (пост), и если он тебе интересен (вне зависимости от того, согласен ты с ним или нет) - обсудить его с самим "спикером" и "аудиторией".

зачем мне надо "обсудить доклад"? для того, чтобы кого-то убедить в своей позиции? для того, чтобы "показаться лапочкой"? для того, чтобы кого-то "срезать"? да ни в жизнь! вот зачем люди ездят на конферы, докладают и обсуждают? да потому что тема интересна, или сами что-то по этой теме надумали, или хотят разъяснений - да мало ли причин.. у кого-то, может, есть и бизнес-соображения, есть же люди, которые с блога своего живут...

лично я в обсуждении отдыхаю от основной работы, при этом заодно пытаясь "навострить свой рабочий инструмент" - навыки общения, а именно поисков общего в позициях, убеждения собеседника или поисков компромисса. если собеседник не хочет общаться и убеждаться - его право, моя недоработка ))) ну значит в другой раз мне надо стараться упорнее..

Re: не вполне согласен с вашей аналогией.

[flying-bear.livejournal.com]

> главное тут - верно классифицировать данное микросообщество

Совершенно верно. Но любой инфантил несколько солипсичен. Если ему лично пришло в голову скабрезно пошутить, он будет скабрезно шутить в любом сообществе, если пришло в голову поделиться своими сокровенными мыслями о способах определения твердости горных пород при помощи зубов и ногтей - он будет делиться ими на форуме кролиководов. Он не очень верит в существование внешнего мира. "Где тут можно пописать? - Вам? Везде!" Хотя еще Блаженный Августин мудро отмечал, что кое-что, делаемое на заднем дворе, неуместно за обеденным столом. Инфантилу уместно все и везде, потому что для него существует только его собственное сиюминутное состояние.

[yucca.livejournal.com]

Продолжая аналогию улицы, я бы сузила определение. Допустим, кто-то подошел к незнакомому прохожему затеять разговор о футболе. Дальше прохожий, если ему не хочется о футболе, может молча уйти, может сказать "извините, я тороплюсь", или может сказать "а почему вы решили, что мне интересно будет с вами разговаривать". Высокомерие - это не любое нежелание разговаривать, а только последний вариант.

[flying-bear.livejournal.com]

Это, на мой взгляд, очень необычное определение высокомерия. Это может быть, например, нежелание или неумение лицемерить. И много других вариантов. В "Пигмалионе" Генри Хиггинс говорит, что главное правило хорошего тона - эт о общаться со всеми одинаково. Можно с цветочницей, как с герцогиней, можно с герцогиней как с цветочницей. Может, это просто личная манера поведения.

Но, конечно, ни на какую монополию на толкование слов не претендую. Высокомерие так высокомерие. Как скажете.

[slon357.livejournal.com]

ИМХО, не надо никого отличать.
Интересно - общайся.
Не интересно - не общайся.

[flying-bear.livejournal.com]

Видимо, И-П интересно и важно что-то понять. И мне тоже. Но, конечно, совершенно не обязательно принимать участие в обсуждении проблем, которые с вашей точки зрения не существуют.

[zlata-gl.livejournal.com]

ИМХО, тема в ЖЖ без замка отличается от улицы.
На улице нормальный человек идет и молчит.
А в ЖЖ он сообщает неограниченному числу людей мысли своего мозга.
И может получить на них самые разнообразные ответы.
Отдельно взятых отвечающих можно забанить.
Но если хозяин просто не хочет общаться с кем попало, то он может:
Не писать совсем (писать под "глаз")
Писать для френдов или для группы
Разрешить комменты только френдам.

[flying-bear.livejournal.com]

Про "мысли своего мозга" - кажется, вы погорячились. Какие мысли. Типичное общение - это проигрывание заранее заготовленных пластинок и демонстрация друг другу фанатской символики с целью распознавания "свой-чужой". Мысли, да еще своего мозга - явление в сетевом общении крайне редкое и крайне ценное. Прискорбно, когда они заглушаются болельщицкими кричалками.

[solomon2.livejournal.com]

Прочел: "Я разговариваю не с вами, а с Neural Network". Долго думал...

[flying-bear.livejournal.com]

А что подумала Neural Network, никто так и не узнал, потому что это была очень воспитанная NN.

[mincao.livejournal.com]

О, много лет выпиваю в определенное время в определенном месте. Сижу, пью вино - дня не проходит, чтобы желающие поделиться своим "я" не подвалили.
Кстати, иногда находятся алмазы чистой воды, в хорошем смысле слова. Впрочем, бывает, что и в плохом.

[flying-bear.livejournal.com]

Бывает, да.

[walewski33.livejournal.com]

ну и что? И вчём преступление, если всем абсолютно всё равно, что думает та или иная личность. А почему бы не запустить в мировое информационное пространство? И кому отэирго плохо - только автору. И если он идёт на этот риск, что над ним будут смеяться, использовать его откровения против него. же, то этот риск осознанный. Значит желание выплеснуть более сильно, чем страх смерти и издевательств. А относительно возраста- фигня. Замечательная песня Жака Ябреля : в конце концов нам нужно было много таланта, чтобы постареть не взрослея. Так вот, можно с детсва быть взрослым : " Я за ним присматривал, сэр". Или быть стариком и сохранить свежесть восприятия и незашореннлсть молодости. ИМХо, разумеется, как всегда...

[flying-bear.livejournal.com]

Преступление? Ни в чем. А кто говорил про преступление?

[mbwolf.livejournal.com]

Что на улице, что в ЖЖ есть прекрасный способ не разговаривать с теми, с кем не хочешь: не отвечать. Мы же не говорим про товарищей, подходящих на улице, поигрывая арматурой и интересующихся мобильником позвонить? Я им аналогов в ЖЖ не вижу.

[flying-bear.livejournal.com]

Есть, конечно. Ну так вопрос и был о том - как понять, с кем можно общаться, а с кем лучше не надо.

[jamhed.livejournal.com]

А вот на публичной улице есть места, где подойти к первому встречному обсудить футбол, и далее по списку -- норма, называются бары.

[flying-bear.livejournal.com]

Совершенно верно. Просто не надо исходить из того, что весь мир - бар.

Пробежка : ))))))))))))))

[livejournal.livejournal.com]

User sensati referenced to your post from Пробежка : )))))))))))))) (http://sensati.livejournal.com/4153136.html) saying: [...] людей мысли своего мозга. http://flying-bear.livejournal.com/2219445.html?thread=31859125#t31859125 [...]

[tielestr.livejournal.com]

"Суки, не цените, не обращаете внимание, игнорируете, так вот вам, и еще вот вам, и еще вот так, а теперь эдак. Будете знать".

Второе вообще по-моему тревожный звоночек. Бывает, что-то случается в процессе взаимодействия с другими людьми и возникает мысль, что надо им ответить как-нибудь, чтобы они поняли, как были неправы или хотя бы огорчились также как ты из-за них огорчился. По инерции тут можно наломать дров, но если успеть отследить момент появление этой гениальной мысли ("Надо всем ИМ показать!"), то есть шанс притормозить коней.

[flying-bear.livejournal.com]

Шанс почти нулевый, увы. Но в наше непростое время и им пренебрегать не следует.

Мысли мозга

[livejournal.livejournal.com]

User kot_pafnusha referenced to your post from Мысли мозга (http://pg-forever.livejournal.com/4513297.html) saying: [...] людей мысли своего мозга. http://flying-bear.livejournal.com/2219445.html?thread=31859125#t31859125 [...]

Мысли мозга

[livejournal.livejournal.com]

User kot_pafnusha referenced to your post from Мысли мозга (http://nawajo.livejournal.com/638386.html) saying: [...] людей мысли своего мозга. http://flying-bear.livejournal.com/2219445.html?thread=31859125#t31859125 [...]

[ztarlitz.livejournal.com]

А как вы считаете, вообще нормально ли это получать/давать по морде за слова, даже если слова эти сильно не нравятся?

[flying-bear.livejournal.com]

Нет. Отвечать нужно на том же уровне. На слова - словами. Как правило. К любому "правилу поведения" всегда легко построить контрпримеры, но по умолчанию нужно исходить из этого.

Что произошло?

[alex nernst (from livejournal.com)]

Михаил, раньше с удовольствием открывал ваш журнал, чтобы почитать интересные мысли о науке и философии. Вы давали пищу для размышлений. С нетерпением ждал новых постов.

Но за последние полгода (а может и больше) журнал превратился в сборник стихов в перемешку с брюзжанием обиженного старика, о том что где-то к нему отнеслись не как то подобает.

Вы разочаровались в своей философии и теперь защита своего авторитета стала важнее поиска философской истины?

Пожалуйста, возвращайтесь.