flying_bear: (шенбрунн)
[personal profile] flying_bear
И-П продолжает задавать правильные вопросы: http://ivanov-petrov.livejournal.com/1992427.html
Как отличить хорошего собеседника в сети от плохого? Большинство ответов: плохие высокомерны, а некоторые даже доходят до такого изуверства, что могут сказать: я разговариваю не с вами, а с NN.

Очень интересное понимание публичного пространства по аналогии с публичным домом (а пишущих как проституток, которые обязаны давать каждому встречному и поперечному).

Улица - тоже публичное пространство. Многие ли рискуют подойти к любому прохожему с замечаниями по поводу его или ее внешности, или произношения, или манеры одеваться, затеять спор о футболе или о политике с первым встречным, встрять в разговор двух людей о чем-то своем и т.д. и т.п.? Не очень многие, да? И в чем разница? По морде можно получить? И только в этом? А здесь якобы нельзя? (При том, что известны многочисленные примеры, как люди ломали себе жизнь, а иногда и морду, посредством всемирной сети интернет, что, разумеется, мы никак одобрить не можем, да кто нас спрашивает).

Почему-то именно в интернете особенно проявляется мировоззрение до предела избалованного ребенка (некоторым проявляющим лет по сорок, а то и по пятьдесят; а то и побольше, но там, предположим, можно списать на старческое слабоумие; у молодежи же, простите, практически поголовно). Два состояния (не две породы инфантилов, а два состояния, между которыми осциллирует сознание инфантила):

(1) Я такая лапочка, я такой умный, остроумный, милый, я столько всего знаю, как же может кто-то не почитать наивысшим счастьем беседу с гениальным мной?

(2) Суки, не цените, не обращаете внимание, игнорируете, так вот вам, и еще вот вам, и еще вот так, а теперь эдак. Будете знать.

Date: 2016-06-27 01:43 am (UTC)
From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com
Совершенно верно. Просто не надо исходить из того, что весь мир - бар.

Date: 2016-06-27 01:58 am (UTC)
From: [identity profile] jamhed.livejournal.com
Ну, исторически весь этот интернет начинался как бар -- все общались со всеми на любую тему, так и пошло. Поэтому некоторые основания для такого восприятия интернетов есть. Сейчас конечно другое дело, общение формата все со всеми совершенно смысла не имеет.

Date: 2016-06-27 02:29 am (UTC)
From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com
Вообще-то, интернет начался с того, что физики придумали такой вот способ обмениваться научной информацией.

Date: 2016-06-28 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] jamhed.livejournal.com
Я нисколько не умаляю заслуг физиков в придумывании интернета и других полезных вещей, лишь обращаю внимание что на начальном этапе развития сети интернет (1985~2000, до массовой коммерциализации http-сервисов) в сети интернет общение всех со всеми считалось нормой.

Date: 2016-06-28 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com
Не все, пригодное для тесного круга маргиналов (в хорошем смысле), годится для миллионных толп. Размер имеет значение. Например: когда у нас в группе было меньше тридцати человек, торты к еженедельному групповому кофепитию приносили исключительно добровольцы, и без сладкого мы не оставались. А как стало больше, пришлось завести списочек очередности, кто когда приносит. Еще например: когда научна работа не была массовой профессией (до второй мировой войны), нравы в научном сообществе были одни, сейчас они совершенно другие. И так далее, и тому подобное.
Edited Date: 2016-06-28 06:51 pm (UTC)

Date: 2016-06-29 04:42 am (UTC)
From: [identity profile] jamhed.livejournal.com
Полностью с вами в этом согласен, еще два сообщения назад. Открытые сообщества в сети эволюционируют по той же схеме:
1. Собирается группа энтузиастов для взаимоинтересного общения, приветствующая новичков
2. С ростом популярности группы приходится вводить кодексы и регулирование
3. С дальнейшим ростом популярности управление кодексами и регулированием в группе захватывается control freak'ами, группа становится враждебной к новичкам и малоинтересной энтузиастам
4. Далее, если повезет, то п.1. Если не повезет, то так всё и остается, бессмысленное и беспощадное.

Поэтому человек, привыкший к общению в фазе 1, и попавший внезапно в сообщество в фазе 3, будет в некотором удивлении и недоумении, вида "а чего это они".

Date: 2016-07-05 05:00 am (UTC)
From: [identity profile] sasha-br.livejournal.com
Немного офф-топ: а тут именно вторая мировая была переломным моментом? Я как-то об этом не задумывался.

Date: 2016-07-05 05:18 am (UTC)
From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com
Не столько вторая мировая, сколько связанные с ней атомные проекты. Государство осознало впервые все значение науки для обороны и политики и стало вкладываться. В СССР - и новые вузы (МФТИ, МИФИ), и повышение зарплаты научным работникам сразу после войны, и система физматшкол - все, конечно, связано с успехом атомного проекта и ракетной программы. И "физик" стало массовой профессией, до этого их было совсем мало. Насколько понимаю, то же происходило и в мире.

Впервые про это я прочитал еще школьником в автобиографии Винера (Я - математик), так что мне это всегда казалось чем-то очеидным. Но, конечно, по хорошему, надо разбираться, смотреть статистику и т.д.

Date: 2016-07-05 05:34 am (UTC)
From: [identity profile] sasha-br.livejournal.com
Ну да, я так и подумал (про ядерные проекты и т.д.)
Интересно было бы проверить, правда ли что, скажем, количество университетских позиций выросло (и на сколько) . Я не удивлюсь, если это всё же был какой-то непрерывный процесс, а не скачкообразный (скажем, в Америке - в Европе война сама по себе был слишком уж большой причиной всякой разрывности). Надо поспрашивать всяких историков науки.

Date: 2016-07-05 05:43 am (UTC)
From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com
Говорят, есть четкие демографические волны в количестве позиций полного профессора в Европе: начало 1960х (sputnik), потом начало восьмидесятых и начало нулевых. Типичный полный профессор в физике - это сорок пять лет (так, во всяком случае, было), двадцать лет до пенсии и освобождения позиции...

Profile

flying_bear: (Default)
flying_bear

July 2020

S M T W T F S
   1234
56789 10 11
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 15th, 2025 03:12 pm
Powered by Dreamwidth Studios