flying_bear: (норма)
flying_bear ([personal profile] flying_bear) wrote2017-08-31 11:22 pm

Интересное интервью

http://brights-russia.org/article/atheism-is-privilege-of-prosperous-society.html

Я только не понял про чудовищно сложные логико-философские конструкции, которую позволяют совмещать успешные занятия наукой и веру. Моя личная конструкция состоит в признании неполноты естественнонаучной картины мира. Вполне традиционно, от Галилея (как минимум) до Эйнштейна. Что в ней чудовищно сложного? И все, этого достаточно. "Любовь, например, не наука" (Фейнман). Какие чудовищно сложные конструкции нужны, чтобы сочетать любовь и науку?

[identity profile] flying-bear.livejournal.com 2017-09-04 12:25 am (UTC)(link)
Какие именно научные ответы на вопросы "как возникла Вселенная, жизнь, разум" Вы от меня защищаете? Ну, давайте. Расскажите нам, как возник разум. Или как возникла жизнь. Желательно, со ссылками и, хотя бы в общих чертах, аргументами.

Мне действительно интересно. Как возник разум? Что об этом говорит наука?

Про жизнь и Вселенную мне есть кого спросить (и уже спрашивал), а вот про разум, может, действительно я не в курсе.
Edited 2017-09-04 00:42 (UTC)

[identity profile] Андрей Гаврилов (from livejournal.com) 2017-09-04 02:05 am (UTC)(link)
если я правильно понял ход беседы, вашему собеседнику надо лишь доказать, что возникновение жизни и возникновение разума являются предметом научного интереса, а не рассказывать актуальные научные теории об этом.

[identity profile] flying-bear.livejournal.com 2017-09-04 07:01 am (UTC)(link)
Я сделал другое утверждение: о том, что вопросы эти для науки (на нынешнем этапе ее развития) маргинальны. Насколько мне известно, никаких внятных решений проблемы возникновения самоцеплицирующихся, способных к эволюции систем нет и близко. Мой друг и соавтор Е.Кунин, один из самых активных и влиятельных современных биологов, в "Логике случая" ссылается на антропный принцип - и сам при этом признает, что удовлетворительным научным решением это не является (что неоднократно с ним обсуждалось). Про разум - я вообще даже не понимаю, что имеется в виду, потому и попросил ссылки и аргументы. Про Вселенную... это про инфляционную космологию, что ли? Ну-ну.

И вообще, можно мы - активно занимающиеся наукой и что-то в ней реально сделавшие - сами разберемся? Что называется, без сопливых? Желающих научить меня науку любить что-то развелось дохрена.
Edited 2017-09-04 07:04 (UTC)

[identity profile] yurvor.livejournal.com 2017-09-04 01:52 pm (UTC)(link)
Чтобы подробно ответить на Ваши вопросы, мне нужно время подготовиться - они несколько внезапные)

Тем не менее, хочу отметить, что мой пойнт - в другом. Насколько я Вас понял, Вы отказываете в самой возможности исследования этих областей научным методом. Если это так, то в этом как раз и проявляется непоследовательность.

Я могу сразу признать, что эти области исследованы не до конца. И однозначных ответов на подобные вопросы до сих пор нет. Тем не менее, прогресс в этих областях за последние 20 лет очевиден (мне очевиден). И нет особенных оснований считать, что эти вопросы не могут быть решены в принципе. Вернее, можно просто верить, что "не получится, и точка".

[identity profile] flying-bear.livejournal.com 2017-09-04 04:46 pm (UTC)(link)
Нет, Вы поняли неправильно. Самое печальное, что я не вижу никаких шансов, что Вы можете понять правильно: Ваша вера не даст. Давайте не будем впустую гонять туда-сюда пучки электронов. Спасибо за беседу.

[identity profile] yurvor.livejournal.com 2017-09-04 05:32 pm (UTC)(link)
Может быть, Вы попробуете ещё раз? Обещаю постараться.

[identity profile] flying-bear.livejournal.com 2017-09-04 07:59 pm (UTC)(link)
Если Вам действительно интересно мое мнение о науке и вере, оно изложено в двух книгах (с В.Ю.Ирхиным): "Уставы небес" и "Крылья Феникса". Возможно, Вы уже пытались их смотреть, и Вам не понравилось. Тогда - ну, что делать, вряд ли я смогу пересказать это в более привлекательном виде, да и зачем? А так - ну, хотите и не жаль на это тратить время, попробуйте полистать.