Из комментов: еще о причинах процветания теорфизики в СССР

[flying_bear]

На втором курсе университета я настолько увлекся философией (у нас были преподаватели с человеческим лицом), что стал ходить на философские семинары (где мы разбирали теорию систем Людвига фон Берталанфи), и даже решил перевестись на философский факультет. Спас друг, который сказал: ты что, действительно хочешь всю жизнь писать статьи "Пространство и время в свете решений Октябрьского пленума ЦК КПСС"? И я понял, что некоторые профессии на самом деле не существуют. По видимости, они есть, а на самом деле, их нет. Все гуманитарные науки. Либо это для героев, чтоб на баррикады, на каторгу и в психушки. Какового героизма я в себе не ощущал.

Comments

[platonicus.livejournal.com]

Я вовсе не говорил, что была свобода. Я говорил, что была гуманитарная наука, причем настоящая.

[sgustchalost.livejournal.com]

Целью любой науки является получение ЗНАЧИМЫХ, важных результатов.
Значимые результаты любой гуманитарной (не выхолощенной до подсчета слогов в поэме Цыганы) науки неизбежно входят в противоречие в мертвяще-сусловским марксизмом застоя.

Из этих посылок делаются(лись) определенные выводы и зримо вытекают(ли) определенные следствия.
Процесс этот весьма личный и почвы для споров не предоставляющий.

[platonicus.livejournal.com]

Я не понимаю, что вы хотите сказать. Все, чем занимались вышеперечисленные - не наука? У них не было значимых результатов? С чем из сказанного мною вы, собственно, спорите?

[sgustchalost.livejournal.com]

1. Тема более чем болезненная, поэтому я умышленно избегаю высказываний, которые можно трактовать однозначно. Не понимаете - и славно.
2. Тем более я ни с чем не спорю.
3. Вы подталкиваете меня к высказыванию типа "калека - не человек". Нет, человек. Но калека.

[platonicus.livejournal.com]

Я бы затруднился сравнить опять же любого из названных с калекой.

Мне вообще кажется, что вопрос "что с ними сделали обстоятельства" неверно поставлен. Следует спрашивать, что они сделали из этих обстоятельств.

[sgustchalost.livejournal.com]

1. Если я, человек малоуважаемый, вынуждаем вами не просто критично, но как-то свысока, отозваться о людях высокоуважаемых, означает ли это, что вы априори правы?

2. "Платон(ов) - это я, но истина мне дороже" (С)

3. Простите, но 1988 г. несколько разъясняет. Вам не довелось есть ложками то, что мне, медведю и, разумеется, А, Г, Т, Л...

4. Что сделали? Стали чемпионами. Параолимпийских игр.

[platonicus.livejournal.com]

3. Эту карту, конечно, не побьешь. Разумеется, старшеклассник, студент и аспирант с идеологией сталкиваться никак не мог.

4. Это значит "на фоне достижений настоящих спортсменов все это - трогательные упражнения убогих". Да-да, так это и выглядит.

[sgustchalost.livejournal.com]

3. Отчего же? С октябренков воняло, для тех кто чувствителен. А вот чего С,С и А слабее чувствовали - как из-за "идеологии" в полную силу работать не дают. Поэтому на проблему этого поста вы несколько извне смотрите, как мне кажется.
Кстати, даже у нас, "в эпидемиологии", ощущение, что в полную силу работать не дают, в последние 3-5 лет вновь появилось. Так что есть неприятная возможность, что и вы с ним успеете ознакомиться.

4. Отчего же трогательные?! Трагичные. И открытым текстом последний раз повторяю - прекратите приписывать мне "убогих". Убогие в переходах сидят, но и они - люди.
А тут - совсем иное.

5. Давайте считать, что через вас мне задано домашнее задание на годик-другой. Найти какие-то средства и эти обстоятельства увековечить и разъяснить, смайл.

[filin.livejournal.com]

Ну давайте конкретно: сделал ли Гуревич меньше, чем леГофф?
На мой взгляд, ответ - очевидное "нет": "Категории" - книга вечная (или по крайней мере очень надолго).

[sgustchalost.livejournal.com]

(Удар был верный, я умираю.)

Упомянутая вами книга лично для меня тогда (хрен упомнишь когда, да и сейчас), была очень важной (в отличие от эээ скажем Лотмана). За что я лично лично Гуревичу более чем благодарен.
Это не отменяет того обстоятельства, что бег в мешках менее здоровое и более комичное действие, чем просто бег.

[filin.livejournal.com]

Да вот есть впечатление, что помимо бесспорных мешков были еще и труднонаблюдаемые, но реальные крылья ;-)

[sgustchalost.livejournal.com]

Опять же удачная метафора.

Нещастное существо, принужденное бежать в мешках, отращивает себе (что без Господней помощи не сделаешь) крылья.

... но зачем... мешки-то...
...

[platonicus.livejournal.com]

Можно подумать, я оправдывал мешки.

(Это при том, кто "Категории..." по высшему разряду я котировать не могу: они на три четверти суть пересказ почти одноименной книги Бицилли, только у того "Элементы", а не "Категории").

Но говорил я именно об этом. Верхняя "корочка" выдержит любое сравнение - особенно если брать не полубогов, вроде Виламовица, а современников. Это совсем не соотношение олимпийцев и паролимпийцев.

[sgustchalost.livejournal.com]

Категории мне были важны и освежающи именно очень давно. Про Бицилли я тогда не знал. Был ли он в библиотеке МГУ? В принципе там очень даже всякое было, но сомнительно, эмигрантское издание...

Я, кстати, был буквально последним студентом негуманитарных факультетов, которого записали (в 1972 г.) в библиотеку 2-го корпуса. Очаровательный мальчик был, в первый день пришел, библиотекаршам приглянулся, они запрет и нарушили. А всех остальных прогнали на 7 этаж ГЗ, там по гумнаукам и худлиту можно сказать вообще ничего не было.

Касательно мешков мы по кругу ходим. Как я понимаю (и присоединяюсь) сообщение медведя - оно простое: ну никаких сил не было решиться всю жизнь в мешках бегать. А некоторые, то ли неосознанно, то ли осознанно пошли на это.

А с вами у нас ударения разные.
Люди в мешках бежали быстро.
Люди в мешках бежали быстро.

[platonicus.livejournal.com]

Такъ у меня къ Гуревичу никакихъ претензій моральнаго свойства нѣтъ: Бицилли былъ, конечно, почти или вовсе не доступенъ; въ качествѣ источника Гуревичъ его упоминаетъ. По упоминанію, правда, не догадаешься о степени зависимости, но это объясняется какъ разъ мѣшками. Но когда я писалъ чуть ниже: "Значеніе третьихъ было въ основномъ во введеніи въ обиходъ того, что уже придумали до них на Западѣ или въ русской эмиграціи" - я, въ частности, "Категоріи" и подразумѣвалъ.

[platonicus.livejournal.com]

Спасибо и см. чуть ниже.

[platonicus.livejournal.com]

Сам лично я, почитай, и вовсе не сталкивался с прямым противодействием (т.е. не с недоступностью книг и т.п., а с тем, что вот "не сметь" и "немедленно переработать в соответствии").

Но неужели же вы думаете, что, отучившись на филфаке в самый мрачный его период (как раз в год моего поступления там догромили последнюю живую кафедру), я это плохо себе представляю?

[sgustchalost.livejournal.com]

Может и хорошо, эдак ... эмпатически.
В любом случае

"Из этих посылок делаются(лись) определенные выводы и зримо вытекают(ли) определенные следствия.
Процесс этот весьма личный и почвы для споров не предоставляющий. "

Фил(лол)фак я всегда воспринимал только в его эээ эротической компоненте.
А вот внутреннюю ситуацию в Ин-те философии РАН в 1978-1985 гг. знал лучше большинства тех, кто в нем не работал. Плохо там было. Тяжело.