flying_bear: (Default)
[personal profile] flying_bear
"Какою мерою меряете, такой и вас будут мерять".

Это не рекомендация (рекомендации там тоже есть), это предупреждение. И, когда оно в очередной раз сбывается, каждый раз такая буря эмоций...

А, когда в очередной раз выясняется, что электрическое поле таки не может оставаться постоянным, если ротор магнитного не равен нулю - всем почему-то похрен.

Я сейчас книжку читаю. По поводу Хиросимы много смущающего материала. Который, конечно, на эмоциональном уровне не влияет на мое нынешнее отвращение к военным применениям науки. Но подумать есть над чем. Вся эта арифметика реальных и виртуальных трупов.

В Ливии ведь то же самое. Сопоставление реальных жертв покойника, то есть, полковника... а, и так, и так можно... и виртуальных трупов наступившего бесполковничья.

Date: 2011-10-20 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] nebotticelli-xl.livejournal.com
Трупы бесполковничья вполне реальны. И будут еще реальнее.

Date: 2011-10-20 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com
Не сомневаюсь. В конце концов, смертность была, есть и будет сто процентов. В любой стране и в любую историческую эпоху. Просто дело не совсем в этом.

Date: 2011-10-20 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] nebotticelli-xl.livejournal.com
совсем не в этом...

Date: 2011-10-21 05:41 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
А сколько было тех трупов покойника, уже сосчитали? Вроде, уже нашли все Страшные Пыточные Подвалы и Секретные Могилы...

Date: 2011-10-21 05:41 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
П.С. Не считая жертв Локерби.

Date: 2011-10-21 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com
А сколько Вас устроит?

Date: 2011-10-21 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Я ничего не строю, я к вопросу о балансе прошлых реальных жертв павиана и будущих виртуальных жертв его "победителей". Хотя бы детерминированные члены в этом стохастическом уравнении хорошо бы знать.

Цифры даже только по последнему отчётному периоду весьма разнятся в зависимости от источника.

Date: 2011-10-21 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com
Вас это на самом деле интересует? Мне кажется, я понимаю Ваши мотивы (как и мотивы Неботичелли), и отношусь к ним с абсолютным уважением. Вы действительно (и с полным основанием) обеспокоены, как это все может отразиться на положении вашей страны. Абсолютно нормальное человеческое беспокойство. Но вот что на Вашу позицию всерьез влияют какие бы то ни было цифры того рода, что мы обсуждаем - простите, поверить трудно.

А тогда чего их обсуждать?

Date: 2011-10-21 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Ответил целой передовицей в "ХВ". К счастью, как раз к нашей стране происходящее именно в Ливии почти никакого отношения не имеет. За державу культуру обидно, среди прочего.

Date: 2011-10-21 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com
Да, я прочитал. По существу, согласен, но лицемерно рад, что не несу ответственности за формулировки.

То, что в этой истории белых и пушистых нет, очевидно. Собственно, смысл поста как раз в том, что некоторые вещи происходят сами по себе, автоматически, и после них в дерьме по уши все. Поэтому лучше не быть павианом с самого начала.

Date: 2011-10-21 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Корни проблемы глубже. Бандерлоги - это не ругательство, а всего лишь удобная и понятная метафора.

Современный мир организован в иерархические общины (семья, частная собственность и государство :-), на верхнем уровне находится "национальное государство", national state. Это то, что было выстрадано в Европе ценой нескольких сотен лет кровавых войн.

А в остальном мире их нарезали во второй половине 20 века, руководствуясь "примерно нужными размерами", из обломков колониальных империй.

Я ничегошеньки не понимаю в мироустройстве юго-восточной Азии, но в арабском мире "правильный" размер "государства" - порядка Газы, и в смысле численности, и в смысле размера (заселённой территории - пустыни не в счёт). Хамуллократия - the name of the game. Всё остальное держится только за счёт цемента, оставшегося от бывших колонизаторов (Ирак, Египет) там, где они колонизировали добросовестно, как англичане, а не как португальцы.

В результате любой способ скроить "государство по лекалам 20/21 века" неизбежно обречён на провал в арабском мире, кто бы не был у власти.

Date: 2011-10-21 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com
Иногда мне кажется, что и в западном мире оптимальный размер государства - размером с Нидерланды, или со Швецию (по населению). И у Штатов соврешенно ненужных закидонов, порожденных немерянными ресурсами, достаточно, и попытки превратить Евросоюз во что-то типа государства ничем хорошим не кончатся. В общем, я стою на позициях Лоренца (процитировано близко к тексту в конце стишка).

По поводу наследия колонизаторов и т.п. - мне в свое время показалась серьезной и интересной эта книга.

Date: 2011-10-21 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
Спасибо за наводку (на книгу)!

Date: 2011-10-21 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Очень внятное описание - у Пола Джонсона, The Modern Times, глава The Kaliban kingdoms. А нет ли Мередита в какой-нибудь пиратской сокровищнице?

Date: 2011-10-21 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com
Не знаю, я купил в аэропорту однажды, чтобы читать в самолете.

Date: 2011-10-21 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Поэтому лучше не быть павианом с самого начала

Для этого для начала не стоит родиться в стае павианов. Ну, а если уж так не повезло, поскорее оттуда свалить :-)

Date: 2011-10-21 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com
Из общих соображений, мне кажется, выбор есть всегда. У любого человека. Павианами все-таки не рождаются, павианами становятся. Хотя бы, за счет неприложения училий к тому, чтобы остаться человеком.

Date: 2011-10-21 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com
усилий

Date: 2011-10-21 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Довольно непросто, родясь и находясь в павианьей стае, вообще знать, кто такие люди и как они себя ведут.

Date: 2011-10-21 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com
Ну, а тогда какие могут быть вообще эмоции? Бандиты убили бандита. Для бандитов это, предположительно, так же естественно, как для нас с Вами сходить в булочную за хлебом. Чего столько шума?

Date: 2011-10-21 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Бандиты убили бандита

А что там делали профессор консерватории с базукой адвокат с подствольным гранатомётом?

Date: 2011-10-21 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com
Я говорю простую вещь: если человек живет в мире насилия, раньше или позже, ему самому настанет кирдык. Удивляться тут нечему, так устроем мир. Равно как, нечего удивляться уравнениям Максвелла. В этом смысл поста.

Вы мне начинаете говорить, что на Западе, оказывается, бывают нехорошие люди, частью дураки, частью мерзавцы, и некоторые из них даже кем-то там правят.

Я, как бы это сказать, в курсе.

Date: 2011-10-21 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Виноват, исправлюсь :-) эмоции просто не просто контролировать....

Profile

flying_bear: (Default)
flying_bear

July 2020

S M T W T F S
   1234
56789 10 11
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 1st, 2025 10:50 pm
Powered by Dreamwidth Studios