В продолжение некоторых дискуссий
Oct. 20th, 2011 09:53 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
flying_bearВ советское время (позднесоветское, другого не видел) никакого ощущения, что нами правят человеческие существа, у которых может быть что-то общее с такими, как мы, не было. Что-то вроде нашествия марсиан.
При этом, я был вполне советским молодым человеком. К марсианам ведь тоже можно относиться по-разному - "понимать", например, их неизбежность и историческую прогрессивность. Или что без них придут венерианцы, и будет еще хуже.
Беда, которая случилась с нами в конце горбачевского правления - люди у власти стали восприниматься как люди. То есть, их действия перестали восприниматься исключительно внешним образом - появилось личное отношение, подключились эмоции, стало досадно, что они делают то, или это...
Так вот, кажется, это все закончилось. Для некоторых - давно, а сейчас, похоже, для всех.
Снова - марсиане. Отношение к которым нужно выстраивать, руководствуясь голой целесообразностью (которая не всегда тождественна прямой продажности, но включает и ее).
Но есть и отличие. В данном случае, кажется, это именно то отношение, которого от нас долго добивались. Не понимаю, зачем, что, впрочем, естественно - я-то не марсианин.
При этом, я был вполне советским молодым человеком. К марсианам ведь тоже можно относиться по-разному - "понимать", например, их неизбежность и историческую прогрессивность. Или что без них придут венерианцы, и будет еще хуже.
Беда, которая случилась с нами в конце горбачевского правления - люди у власти стали восприниматься как люди. То есть, их действия перестали восприниматься исключительно внешним образом - появилось личное отношение, подключились эмоции, стало досадно, что они делают то, или это...
Так вот, кажется, это все закончилось. Для некоторых - давно, а сейчас, похоже, для всех.
Снова - марсиане. Отношение к которым нужно выстраивать, руководствуясь голой целесообразностью (которая не всегда тождественна прямой продажности, но включает и ее).
Но есть и отличие. В данном случае, кажется, это именно то отношение, которого от нас долго добивались. Не понимаю, зачем, что, впрочем, естественно - я-то не марсианин.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
а у меня было ощущение )!
Date: 2011-10-20 08:04 pm (UTC)А.П. Александров
- имел удивительную привычку здороваться за руку со всеми сотрудниками Курчатника.
Что меня молодого специалиста прямо скажем поражало - тоже человек )!
Re: а у меня было ощущение )!
Date: 2011-10-20 08:07 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-20 08:16 pm (UTC)Это я к тому,
что предыдущее поколение руководителей в России (включая даже и рекомого Леонида Ильича)
- имело хоть какие то человеческие черты.
В отличие от нонешнего ...
no subject
Date: 2011-10-20 08:25 pm (UTC)Да, пожалуй. Марсианство крепчает.
no subject
Date: 2011-10-20 08:26 pm (UTC)крепчают и совсем не скрываются
Date: 2011-10-21 08:29 am (UTC)Re: а у меня было ощущение )!
Date: 2011-10-21 08:46 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-20 08:19 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-20 08:24 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-20 09:05 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-20 09:08 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-20 08:25 pm (UTC)Даже литературой интересовались получается люди.
no subject
Date: 2011-10-20 08:26 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-20 08:48 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-21 07:59 am (UTC)no subject
Date: 2011-10-20 09:01 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-21 08:01 am (UTC)no subject
Date: 2011-10-20 08:56 pm (UTC)Для школьника училка - тоже явно существо другой породы, а для солдата - не то что генерал, но и капитан своей роты. Ну и т.п.
no subject
Date: 2011-10-21 08:36 am (UTC)no subject
Date: 2011-10-21 08:57 am (UTC)А если бы вдруг случилось встретиться и поговорить с тем же секретарем Свердловского обкома - не оказалось бы часом, что это тоже человек как человек со своими человеческими недостатками? Кстати, это же был Ельцин, насколько понимаю? ;-)
no subject
Date: 2011-10-21 09:02 am (UTC)С Ельциным я встречался. Во-первых, он мне руку жал и какой-то значок вручал как отличнику учебы, а во-вторых, он был на каком-то официальном дне рождения у С.В. И чувство было именно такое: "ай! она разговаривает!".
no subject
Date: 2011-10-20 09:04 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-21 08:37 am (UTC)no subject
Date: 2011-10-20 09:59 pm (UTC)"..мне, например, сейчас абсолютно неинтересна политика, все эти партии, оппозиции, съезды и списки. Мне неинтересно, идти или не идти на выборы, и как именно портить бюллетени, чтобы чего-то там не дать Едру, потому что нет у нас никаких выборов, окститесь, смысл критиковать архитектуру потемкинской деревни?
Не там сейчас решается, не так. Сейчас важно, сколько социальной ткани удастся нарастить к тому моменту, как папаша откинет копыта. Сколько и чего мы успеем научиться делать сами, мимо этого государства, вместо него, лучше него. Сколько раз успеем увидеть и поверить, что мы можем, у нас получается, мы взрослеем. Поэтому, по моему убеждению, все те, кто сейчас организует тушение пожаров, поиск детей в лесу, сбор денег на операции, школы для домашнего обучения, кто отстаивает свой скверик у дома от бульдозеров, объединившись с соседями, кто защищает детей, стариков, зэков, собак, леса, создает социальные сети всякого рода, кто решается доверять, объединяться, верить в нормальные ценности, одним словом, создает и наращивает социальный капитал, делают гораздо более важное и нужное для будущего страны - ибо это государство сдохнет, а народ и земля останутся, старики, дети, зэки, собаки и леса останутся, и у них обязательно будет будущее".
no subject
Date: 2011-10-21 08:39 am (UTC)no subject
Date: 2011-10-21 01:18 am (UTC)В России очень ярко выражено восприятие "Власти" как потусторонней силы (божественной или нечистой, зависит от позиции наблюдателя). После разрушения советской системы действительно появилась
Но оказалось, что для т.н. "большинства" эта ситуация очень некомфортна - потому что при ней надо самому что-то делать, думать, решать, настаивать, осознавать... а так что, так можно расслабиться, что как бог дасть то так и будет.
Так что нынешняя ситуация [вырезано самоцензурой] - она, к сожалению, есть столько же продукт деятельности т.н. "власти", сколько и ответ на невысказанное, но явное желание т.н. "большинства". Курица и яйцо.
Ну, а меньшинство утрется, не впервой.
no subject
Date: 2011-10-21 08:40 am (UTC)Разумеется. Большинство всегда имеет достаточно силы, чтобы устроить все именно так, как ему надо. Раз оно так, всерьез и надолго - значит, именно этого люди, в массе, и хотят.
no subject
Date: 2011-10-21 06:05 am (UTC)они просто именно таковы, какими кажутся. темные, злые, глупые и трусливые.
и смысла в их действиях ни на сколько не больше, чем можно наблюдать невооруженным глазом.
поверить в это сложнее чем в марсиан, но так оно и есть.
no subject
Date: 2011-10-21 07:16 am (UTC)no subject
Date: 2011-10-21 07:21 am (UTC)no subject
Date: 2011-10-21 07:26 am (UTC)Вот Наполеон, говорят был умный теорему доказал-то да сё, так у него место работы было Император Франции, а у тебя?
no subject
Date: 2011-10-21 07:30 am (UTC)мне есть. разрешите откланяться.
и не утруждайте себя ответом, у меня в почте достаточно спама.
no subject
Date: 2011-10-21 05:01 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-21 08:42 am (UTC)Мне не кажутся. Я просто ничего не могу про них сказать. Вообще ничего. Чуждая форма жизни. Но, конечно, могут быть и другие восприятия.
no subject
Date: 2011-10-21 09:04 am (UTC)у нас власть много прогрессивней как народа так и прочей планеты.
конечно у нормального человека в нормальном мире эти существа должны вызывать в лучшем случае здоровую ксенофобию.
no subject
Date: 2011-10-21 09:25 am (UTC)no subject
Date: 2011-10-21 08:12 am (UTC)no subject
Date: 2011-10-21 10:28 am (UTC)Вот и правда - власть как некая стихия природная. Внешняя непонятная сила. Неясного происхождения.
С любой властью я живу как позорный обыватель на оккупированных территориях. В партизаны не иду, а жить-то как-то надо...
no subject
Date: 2011-10-21 10:58 am (UTC)Был все-таки короткий период, когда казалось, что от обывателя типа меня что-то зависит. По глупости, конечно.
no subject
Date: 2011-10-21 04:36 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-21 08:34 pm (UTC)Все так, но когда я глядел на брежневский лимузин на Арбате где-то в 80-м, чувство было таким же. Ехал мимо старый маразматический хрен, а никак не небожитель.
no subject
Date: 2011-10-22 11:16 am (UTC)