flying_bear: (Default)
[personal profile] flying_bear
http://banshur69.livejournal.com/285384.html
http://philtrius.livejournal.com/794404.html
http://roman-shmarakov.livejournal.com/505223.html

Со своей стороны, полагаю, что посторонним столько же дела до того, что человек читает и какую музыку он слушает, как и до того, что он ест и какой туалетной бумагой пользуется.

Вот что человек сам сделал (написал, сочинил, нарисовал, построил, открыл, закрыл, кого выучил, вылечил, и так далее, и тому подобное) - это может быть важно.

Date: 2012-10-29 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] y-d-dargye.livejournal.com
Философия тут такая:
то, что человек делает сам (читает, слушает или пишет, строит, рисует) - это все относится к его экзистенции - энергиям или действиям его души.

В.В.

Date: 2012-10-29 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com
Между "читает, слушает" и "пишет, строит, рисует" есть все-таки существенная разница. Потребление есть потребление, духовных благ или материальных - дело второе. А творчество есть творчество.

Date: 2012-10-29 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] y-d-dargye.livejournal.com
Читать можно по-разному:

"...Если путь прорубая отцовским мечом,
Ты соленые слезы на ус намотал,
Если в жарком бою испытал, что почем,
Значит, нужные книги ты в детстве читал".

Такое чтение не назовёшь потреблением - такое чтение может рождать verbum mentis - глагол души - а это уже творчество самой жизни..

В.В.

Date: 2012-10-29 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com
...посторонним столько же дела до того...

Я могу посоветовать кому-то читать то-то и то-то. Если спросят. Потому что, разумеется, чтение разных авторов и разных книг неравноценно.

А так - я знаю и тех, кто читал самые что ни на етсь нужные книги, но ничего особенного не прорубал и не намотал, и тех, кто прорубал и наматывал, но при этом наверняка не знал, как было отчество голого землекопа из романа Анны Карениной про хиггсовский бозон.

Date: 2012-10-29 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] y-d-dargye.livejournal.com
То, на чем Вы настаиваете, имеет и обратную (возможно, неожиданную) сторону.)
Зато это в рифму к упомянутым ниже Толстым (хотя и не Николаевичам).
---------------------------------------------------------------


Тщетно, художник, ты мнишь, что творений своих ты создатель!
Вечно носились они над землею, незримые оку.
Нет, то не Фидий воздвиг олимпийского славного Зевса!
Фидий ли выдумал это чело, эту львиную гриву,
Ласковый, царственный взор из-под мрака бровей громоносных?
Нет, то не Гeте великого Фауста создал, который,
В древнегерманской одежде, но в правде глубокой, вселенской,
С образом сходен предвечным своим от слова до слова.
Или Бетховен, когда находил он свой марш похоронный,
Брал из себя этот ряд раздирающих сердце аккордов,
Плач неутешной души над погибшей великою мыслью,
Рушенье светлых миров в безнадежную бездну хаоса?
Нет, эти звуки рыдали всегда в беспредельном пространстве,
Он же, глухой для земли, неземные подслушал рыданья.
Много в пространстве невидимых форм и неслышимых звуков,
Много чудесных в нем есть сочетаний и слова и света,
Но передаст их лишь тот, кто умеет и видеть и слышать,
Кто, уловив лишь рисунка черту, лишь созвучье, лишь слово,
Целое с ним вовлекает созданье в наш мир удивленный.

O, окружи себя мраком, поэт, окружися молчаньем,
Будь одинок и слеп, как Гомер, и глух, как Бетховен,
Слух же душевный сильней напрягай и душевное зренье,
И как над пламенем грамоты тайной бесцветные строки
Вдруг выступают, так выступят вдруг пред тобою картины,
Выйдут из мрака всe ярче цвета, осязательней формы,
Стройные слов сочетания в ясном сплетутся значенье...
Ты ж в этот миг и внимай, и гляди, притаивши дыханье,
И, созидая потом, мимолетное помни виденье!

Date: 2012-10-29 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] y-d-dargye.livejournal.com
Вы меня, пожалуй, убедили.

Это Ваше. Не думаю, что кто-то из Муз станет оспаривать авторство Вашей рифмы к слову эфир.

В.В.

Date: 2012-10-29 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com
А вот это личное дело. Мое и Муз.

Date: 2012-10-29 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] zwh.livejournal.com
не, ну как... Вы же сами давеча писали, если нравится House of the Rising Sun итд. То есть как-то человека характеризует то, что он читает или слушает. Но это в хорошем смысле. Если же из-за личных вкусов начинаются гонения и преследования - это плохо.

Date: 2012-10-29 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com
Про House of the Rising Sun я писал все-таки не совсем всерьез. Вот, скажем, Пушкин или Шекспир совершенно точно не знали этой песни, а как сочиняли, собаки. Как сочиняли.

Конечно, человека характеризует то, что он читает и слушает. Но то, что он пишет и что он вообще делает, характеризует его несопоставимо сильнее. "Является ли начитанность признаком ума? - Является, если нет других признаков".

К тому же, если говорить серьезно, я резко против идеала "всесторонное образованного человека", который немножно интересуется землекопами, немножко хиггсовскими бозонами, немножко отчеством Анны Карениной... А смысл?
Edited Date: 2012-10-29 11:29 am (UTC)

Date: 2012-10-29 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] ztarlitz.livejournal.com
Да какой тут можно увидеть смысл? мне кажется любопытство просто заложено в человеческую природу со времен чуваков из палеолита.

Date: 2012-10-30 05:50 am (UTC)
From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com
Любопытство многогранно. Можно подглядывать в замочную скважину, можно читать все подряд и радоваться, как буковки складываются в слова, можно сплетничать. Это все любопытство. Но мы же говорим о культуре.

Date: 2012-10-30 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] ztarlitz.livejournal.com
Ну хорошо о культуре, я знаком с профессором одного приличного американского вуза. Так вот его область профессионального интереса это английская литература средних веков, и он не то что не интересуется другой литературой, он ее просто презрительно не замечает. Мне кажется узкая специализация это не очень хорошо для культуры не смотря на то что этот профессор наверняка генерирует знания, то есть приумножает культуру. Я не представляю как можно так сужать свое сознание до просто размеров кончика иголки. Не знаю почему но вспомнился Колмогоров , который интересовался всей математикой, если говорить про физику то были ведь люди типа Капицы, область интересов которых не ограничивалась одной какой-то проблемой в физике и ведь не скажешь что они скользили по поверхности?

Date: 2012-10-30 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com
А кто говорил об узкой специализации? Я говорю о том, что все, что делаешь, нужно делать хорошо. Или никак.

Да, были люди, типа меня, область интересов которых не ограничивалась одной какой-то проблемой в физике. И ведь не скажешь, что мы скользили по поверхности.

Date: 2012-10-30 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] ztarlitz.livejournal.com
С этим я спорить и не собирался даже, слишком это очевидно)
Нужно все стараться делать хорошо настолько насколько можешь в идеале. Но у людей способности у всех разные. Кто-то способен теорию Галуа в 16 лет разработать(или сколько ему там было?), а кто-то таблицу умножения выучить не способен хотя тоже старается. Их вклад в культуру будет разным, тут очень легко сказать второму товарищу: ты полный даун забудь про таблицу умножения и математику, все равно ты ничего путного не добьешься. Я вот только хотел сказать что это по-моему не правильно, ну нравится человеку что-то учить пусть учит, в не зависимости от какой бы там ни было культуры))

Date: 2012-10-30 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com
Если Вы посмотрите на первую ссылку, там совсем не такая позиция - ну нравится человеку, пусть учит. Там позиция превосходства тех, кто знает отчество Анны Карениной и интересуется голыми землекопами над теми, кто не знает и не интересуется.

Так ли уж очевидно - делать хорошо либо никак? Например, комментировать в ЖЖ. Комментировать хорошо - значит, в частности, внимательно прочитать то, что комментируешь, позаботиться о том, чтобы твой комментарий был хорош в литературном отношении..,

Вы хотите сказать -все так и делают? А если нет -в чем смысл слова очевидно? Да еще - слишком очевидно?

Date: 2012-10-30 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] termometr.livejournal.com
Боязно возражать (ввиду возможного отлупа), однако, таки замечу, что по заветам папаши Парето (Представитель математической школы в буржуазной политической экономии.) в 80% случаев важно лишь сделал или не сделал. И совсем не важно как. Что, опять-таки не исключает важность какчества в 20% случаев.

Date: 2012-10-30 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com
Приходит посетитель в бар, просит пиво. Бармен наливает. Посетитель показывает значок. "Контрольная закупка!". Замер. Недолив. Бармена штрафуют.

Через месяц история повторяется. С тем же посетителем. Опять штраф. Посетитель - бармену: что, лицо не можешь запомнить, хехе? Бармен: да мне проще штраф заплатить, чем руку себе сбивать.

Date: 2012-10-30 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] termometr.livejournal.com
угу.
=====
Пингвин входит в бар, подходит к стойке и говорит:
- Ну мне как обычно.
Бармен:
- Идите вы к черту. У меня каждый день 500 клиентов, я что, про всех должен помнить, кому что?

Date: 2012-10-30 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com
Как тысячнег, я его понимаю.

Date: 2012-10-30 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] termometr.livejournal.com
Заходит пингвин в бар. Заказывает виски, сигареты.
Садится за стол, выпивает виски, выкуривает сигарету. Встает и
направляется к выходу. Все посетители в ауте, наблюдая за пингвином.
Пингвин:
- Что вы на меня так смотрите?
Первым из небытия возвращается бармен:
- Да мы все в первый раз видим пингвина, пьющего виски и курящего
сигареты, да еще и разговаривающего.
Пингвин:
- С такими ценами - и в последний.

http://www.penguin.su/article/183

Date: 2012-10-30 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
Помню, leblon как-то написал, что он не понимает, зачем заниматься чем-либо, не стремясь при этом стать лучшим (или одним из лучших) в мире, -- и поэтому у него нет никаких хобби. Меня это тогда поразило.
Edited Date: 2012-10-30 08:44 pm (UTC)

Date: 2012-10-31 12:01 am (UTC)
From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com
Ну, заниматься-то пожалуйста. Для себя. Я вот в шахматы поигрываю, минералы коллекционирую, классическую музыку слушаю... И толком во всем этом не разбираюсь. Ну, так, я и не считаю, что это что-то важное для окружающих, за что меня должны уважать и больше ценить.

Стихи - другое дело, это не хобби, а необходимость. И не мое дело, лучшие они в мире или нет, я даже и не знаю, как такие вещи меряются. Но я их обнародую, а значит, должен относиться серьезно. Искать самое точное слово, переставлять, заменять, и так далее. Что получится, то прлучится. Но я должен стараться. А иначе - руку сбивать. Привыкнешь халтурить, так будешь халтурить везде.

Вот, я об этом.
Edited Date: 2012-10-31 12:03 am (UTC)

Date: 2012-10-30 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] termometr.livejournal.com
... Счастье - это состояние прогрессирующей специализации. Только специализация дает цели и артикулированные этапы их достижения. Вне специализации это невозможно.

http://ivanov-petrov.livejournal.com/1775766.html

Date: 2012-10-30 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com
Точка зрения, несомненно, интересная и заслуживающая внимания.

Date: 2012-11-01 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] termometr.livejournal.com
http://irin-v.livejournal.com/647845.html?thread=17014181#t17014181

Date: 2012-10-29 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] theshadeck.livejournal.com
Ой жесть какая, прям как будто в total perspective vortex (http://en.wikipedia.org/wiki/Total_Perspective_Vortex#Total_Perspective_Vortex) заглянул. Я-то грешным делом только отчество Толстого помню, и то, кажется, не того.

Date: 2012-10-29 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com
С Толстыми то хорошо, что у некоторых из них одинаковые отчества. Но не у всех, к сожалению.

Date: 2012-10-30 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] pffnzrpb.livejournal.com
Спесивая мудянка по первой ссылке. Человек с хорошим вкусом никогда не станет хвастаться им таким образом.

Date: 2012-10-30 11:04 pm (UTC)
From: [identity profile] timelets.livejournal.com
Цитата из сегодняшнего поста в ru_history:

Коллеги, помогите найти какие-нибудь впечатляющие подробности про татаро-монгольское нашествие (картинки, цифры, примеры, отрывки источников и т.д.), что дети лучше поняли и запомнили, какая это трагедия была. Дети = шестнадцатилетные студенты колледжа с почти нулевыми знаниями.


По-моему, первый пост о том, что люди с нулевыми знаниями теперь принимают решения в области культуры. Они пишут, сочиняют, строят, открывают, закрывают, учат и т.д.

Date: 2012-10-31 12:07 am (UTC)
From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com
Я как-то помогал принимать экзамен у физиков-математиков по истории естествознания. Был в шоке. Пытался понять, откуда такое невежество в истории науки. Пока не начал задавать вопросы типа - что было раньше - открытие Америки Колумбом или французская революция. Невежество оказалось в общей истории, причем невероятное. Сильные студенты, выпускники очень хороших школ.

Date: 2012-10-31 05:14 am (UTC)
From: [identity profile] timelets.livejournal.com
Зато одна моя студентка из далекой азиатской страны, куда мне запрещено ездить, знает сказку про Золушку. Потому что смотрела диснеевский мультфильм. И это знание связывает ее и всех остальных студентов на курсе с историей старушки Европы.

Profile

flying_bear: (Default)
flying_bear

July 2020

S M T W T F S
   1234
56789 10 11
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 1st, 2025 10:49 pm
Powered by Dreamwidth Studios