Дж. Мартин. Песнь льда и пламени

[flying_bear]

Давно не попадалось чтение, в которое можно вот так вот занырнуть с головой. Вынырнул, наконец, после пятой книги, теперь буду ждать, что дальше.

Comments

[a-marko.livejournal.com]

Занырнуть можно, это правда... Но у меня в целом сложилось впечатление, что это такой фэнтезийный Дюма. Сюжет, проработка художественного мира и т.д. - на высшем уровне. А с обобщающей идеей как-то не очень. Я, по правде сказать, за прочтенные три части + приквел так и не уловил, то ли ее там вообще нет, то ли она предельно банальна (любовь+честь+что-то там еще), то ли весьма неприятна (мир есть порождение и игрушка демонических сил).

[met0.livejournal.com]

Есть она там,есть. Он просто очень грамотный сериальщик. Вся мистика мира отложена на 6-7 романы. На самом деле он титан развлекательной литературы. Финал пятого тома откровенно требует разъяснения космогонии этого мира. При этом Мартин осознанно дает довольно смутные объяснения, указывая только, что, скажем, длительность зим и лет не имеет отношения к планетарной системе и предопределена магией. Вы просто не дочитали до начала изложения мистических концепций. Шестой том всяко начнется с воскрешения Джона Сноу жрицей Рглора и с полным встраиванием Брана в мир чардрев.

[flying-bear.livejournal.com]

Вот. Титан развлекательной литературы. Очень точно сказано.

[baradancshik.livejournal.com]

Блииинннн .... Спойлер!

Только начал "Пир стервятников" и вот всё понятно - бастард Нэда Старка умрет.

Чувствую себя своей покойной бабушкой, посмотревшей 125-ю серию "Просто Марии" сразу следом за 86-ой.

[flying-bear.livejournal.com]

А что плохого в Дюме? Двадцать лет спустя - любимая книга моего детства. Почему-то именно она, а не Три мушкетера, и не Виконт.

А обобщающих идей у меня своих девать некуда. Мы любим фэнтэзи не за это, а за качественно придуманный и построенный мир.

[a-marko.livejournal.com]

Плохого самого по себе ничего, но и хорошего, по-моему, тоже. Хочется чего-то большего :) А впрочем, когда дочитаю, тогда посмотрим.

[flying-bear.livejournal.com]

"Если мне нужны чудеса, я знаю, где их искать".
А что Вы читаете на отдыхе, если не секрет?

[a-marko.livejournal.com]

Хм... Ну если совсем на отдыхе, то научпоп какой-нибудь простенький. Дж. Мартина, я, кстати, как-раз таки не на одтыхе, а слушаю в аудио за рутинной работой - увеличивает мотивацию в разы :)

[walewski33.livejournal.com]

Дюма вообсче прелесть.
Американский подход к вопросу - деловой человек был : нанимал гост райтеров, пользовался за бесплатно самыми хорошенькими Жюли из Комеди Франсэз, не видел своего сыночка, зато отгрохал себе супер хауз "Монте Кристо" и готовил в нем слоновьи ножки в меду. Да такой, что его чертоги мог отреставрировать только мароканский король!
Но , как говорится " Бог Шельму метит", или слишком эмоциональным людям все равно плохой конец : разорился, бедняжка. А бедный сынок , не видевший родительской ласки, конечно же влюбился в русскую графиню - нежное, доброе и трепетное создание, хотя лет на 10 его старше - здесь это не проблема...Здесь анти - олигархи в этом плане

[pashap.livejournal.com]

Неожиданно.
На мой вкус Мартин малочитаем. "Колесо времен" Джордана, на мой взгляд, намного лучше.

[met0.livejournal.com]

Джордан - совсем другой жанр. Мартин - невиданное прежде качество литературного сериала. Я даже удивлен - да в одиночку ли он пишет такое?

[pashap.livejournal.com]

А в чем именно критерий сериальности?
Мне не кажется правильным называть сериалом многотомный роман - что у Джордана, что у Мартина. Мне казалось, что сериал - это если у каждой части свой отдельный сюжет.

[met0.livejournal.com]

Нет. Сериалы бывают вертикальные и горизонтальные. Мартин - явление закономерное. И порожден не литературными процессами, а телевизионными. Он великий горизонтальный сериальщик. Фактически он пишет один очень длинный роман, который лично мне не надоедает ни на секунду. Все финалы - промежуточны. Все линии длятся беспрерывно. Без крайней необходимости не гибнет ни один персонаж. Причем, что особенно важно, начиная писать, он знал финал. И ни одна линия не бросается, не обрывается в никуда, не выхолащивается. А в романе их сотни. Этого вообще почти никогда не бывает на таких больших повествовательных расстояниях. Особенно же вдохновляет то, что сериал великолепен как произведение классической христианской этики: стоит персонажу совершить бесчестье, и наказание следует мгновенно и неукоснительно. Причем, оно приходит не из чьих-то произвольных рук, а из самого мироустройства. Поразительно, но со столь сильными библейскими мотивами не писал и Толкин. При этом Мартин не скрывает, что за основу своих сюжетных ходов берет историю Англии времен войны Алой и Белой роз. Безукоризненны его реконструкции быта, системы социальных связей и - более узко - рыцарства и вассалитета. Он очень многое исследовал и многое знает. Я просто не вижу рядом никого, кто обладал бы схожим даром. Уникум.

[pashap.livejournal.com]

Я понял - но я не согласен.

Во-первых, все, сказанное про линии романа, нужность персонажей и знание финала - приложимо и к Джордану. Различия в жанрах по этим критериям не вижу. А тот ведь еще побольше будет.

Во-вторых, у меня мир Мартина вызывает отварщение в первую очередь именно тем, что он лишен какой-либо веры в существование смысла жизни - это феодальный мир, лишенный влияния христианства (и любой иной религии).

[wingedhorse.livejournal.com]

С библейскими мотивами согласиться не могу. Нед Старк, чистейшей честности чистейший образец, не дожил до зимы второго тома - где же тут воздаяние каждому по делам его? Тайвин Лэннистер столь эффективен отнюдь не потому, что очень любит ближнего - и наказание его последовало только в самом конце третьей книги. Мелисандра, которая поклоняется самому настоящему демону и до сих пор никем не покарана? И примеры можно приводить и дальше. В мире Мартина христианскую этику можно при желании найти, но она там не главная.

[flying-bear.livejournal.com]

Не читал. Во всяком случае, если и пробовал читать, то не запомнил.

[mike-anderson.livejournal.com]

Советую прочитать еще "Умирающий свет" того же автора. Мне кажется, Вам должно понравиться.

[flying-bear.livejournal.com]

А я читал. Давно. Действительно, отличная книга. С нее Мартин и заинтересовал.

[flying-bear.livejournal.com]

Кстати, в отличие от Песни это, пожалуй, можно отнести к высокой литературе. Там есть поэзия.
Песня все же - чтиво. Но высочайшего качества. Согласен с Метом.

[met0.livejournal.com]

В наше унылое время и хорошего чтива не доищешься. :)

[flying-bear.livejournal.com]

Симмонс (там не все чтиво, но то, что именно чтиво. Типа "Террора"). Мартин. А так, даже, ничего в голову и не приходит.

[mbw.livejournal.com]

А занырнули сразу, или какое-то время с трудом брели?

[flying-bear.livejournal.com]

Практически сразу.

[mbw.livejournal.com]

Вот, беда у меня приключилась с возрастом - очень трудно начинаю новое, особенно если знаю, что это надолго (это отнюдь не только к чтению относится, взяться за любое новое (самое пустяковое) дело дело трудно).
Книжка Мартина лежит у меня на тумбочке уже несколько лет, начинала раз 5, но вязла очень быстро, и тут же приходило в голову "а не перечитать ли..." (совсем не светочей литературы).

[flying-bear.livejournal.com]

У меня были рождественские каникулы. Причем, твердо решил, работать не буду даже чуть-чуть, только отдыхать. Тяжелый год был. И как раз отлично - пять книг, на две недели хватило.

[mbw.livejournal.com]

Дык, у меня круглый год рождественские каникулы... Но страниц 50-70, и вязну.

[wingedhorse.livejournal.com]

А сериал по книге вы видели?

[flying-bear.livejournal.com]

Нет.

[wingedhorse.livejournal.com]

ПМСМ, это не менее круто, чем книга. Все замечательно задумано, поставлено и сыграно. К книге относятся весьма чутко (Мартин сам наблюдает за процессом и пишет сценарии), первый том снят почти один-в-один - но в то же время не боятся и отклоняться от буквы, сохраняя дух. Мне, например, очень понравилось, что раскрытию характеров Вариса, Мизинца или Тайвина Лэннистера уделили куда больше места, чем в романе.

[smzrtski.livejournal.com]

о я как раз смотрю сейчас Game of Thrones по книге

[petit-objet-a.livejournal.com]

Да, неплохо пишет, третий том прочел за дня 2-3. Но вот от 4 и 5 осталось четкое ощущение, что они намеренно затянуты, написаны исключительно ради денег в ущерб книге, да еще и не самим автором.

[http://users.livejournal.com/_niece/]

О как интересно. Я в свое время первый том прочитала и даже что-то писала обобщающее на эту тему. Насчет литературных достоинств, вижу по комментам, дискутировать нет надобности, но у меня вот такой вопрос, характера скорее моралистического. Вам не кажется, что это cruelty porn - то есть самоценные сцены насилия, которые читатель разрешает себе потреблять, под предлогом, что это не снафф какой, а невинное развлекательное чтение (или, наоборот, серьезная историософская драма - в зависимости от уровня читателя)?

[flying-bear.livejournal.com]

Мне лично не кажется. То есть, никакого порнографического эффекта на меня лично эти пять книг не произвели. Равно как и, например, Тит Андроник Вильяма нашего Шекспира. Но, конечно, зависит от читателя. Кто-то и от детской песенки Вышел зайчик погулять так возбудится, что потом неизвестно чем и успокоить. Но в данном конкретном случае мне сцены секса и насилия кажутся вполне сюжетно обоснованными.

[http://users.livejournal.com/_niece/]

Но вы согласитесь, что в Тите все эти ампутации и gang rape приделаны для оживления театральной публики. В наше время сексом никого не взволнуешь, особенно в письменной форме, а вот продленные сцены насилия - другое дело. Что, все подробности того, чем занимаются Болтоны в служебное и свободное время приводятся исключительно сюжетной сообразности ради? А не для того, чтобы порадовать специфические наклонности читателя в безопасном пространстве фентези-вселенной?

Кстати, новый рассказик вышел.

[flying-bear.livejournal.com]

Я не знаю. Ну, неудобно такие вещи обсуждать, правда. Человек ведь чувствует, когда читает или смотрит порнографию? Либо организм реагирует вполне определенным образом, независимым от нашего сознания и данным нам в ощущениях, либо не реагирует. Ну, вот, мой не реагирует. Но за другие организмы, в частности, за организм самого Мартина, я не ответчик.

Болтоны и Фреи - это воплощенное зло. Поскольку все персонажи не ангелы, средневековье вообще жестокое время, наиположительнейший Нед Старк в самом начале первой книги лично отрубает голову осужденному. Нужно же на этом фоне показать, кто такие настоящие злодеи. И что есть нормальный уровень зверства для конструируемого мира, а что - беспредел по тамошним стандартам. Конечно, только такие гады могли замочить наисимпатичнейшего Робба Старка и предательски перебить его армию, нарушив все мыслимые законы. А это сюжетообразующая сцена.

[pussbigeyes.livejournal.com]

Вот я так же прошлой весной занырнул. Успел с тех пор и два сезона посмотреть с удовольствием.

Пятой книги тогда еще не было в хорошем переводе. Теперь не знаю, что делать: то ли браться за пятую, то ли освежить в памяти начиная с третьей?

Большой молодец Мартин, конечно. Редкий в наше время случай чистой радости.

[flying-bear.livejournal.com]

А в хорошем и нет. Читал в плохом. Все-таки, в таких книгах главное сюжет. Чай, не стихи.

[pussbigeyes.livejournal.com]

Я все читал в переводе Виленской вполне пристойном. Ее же перевод "Танца с драконами" выложен на либрусек совсем недавно.

[flying-bear.livejournal.com]

А! Спасибо, посмотрю.Я что-то совсем самопальное читал.

[ztarlitz.livejournal.com]

А мне он с каждой последующей книгой был все менее и менее интересен. Но масштаб да, самая настоящая эпическая сага. И первая книга просто супер классная.
Ну и как тут сказали сериал в общем-то очень добротный, у HBO правда все сериалы добротные.