flying_bear: (Default)
[personal profile] flying_bear
А как вот, действительно, нужно писать о таких жутких вещах, как страдания детей, и т.п.? Чтоб не было у читателя чувства, что им беззастенчиво манипулируют, надавливая на безошибочные болевые точки? Вообще об этом не писать? Но это же есть. И важно помнить, что это есть.

Но, Боже мой, иногда кажется, что "последнее прибежище негодяя" - даже не патриотизм. Последнее прибежище негодяя - это "старики-женщины-дети" (ТМ). И, даже когда у кого-то искренне... Почти невозможно. Эти темы у порядочных людей украдены. Или все-таки нет?

Date: 2009-01-17 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] avrukinesku.livejournal.com
И кошки. Гибель кошек в массовом сознании найдет куда больший отклик. Я, конечно, о цивилизованных странах.

Date: 2009-01-17 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com
Вот, не поверите, написал сначала: детей, кошек и собак, а потом вычеркнул в испуге. Ну, совсем на святое-то нельзя же, в конце концов.

Date: 2009-01-17 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] avrukinesku.livejournal.com
Ничего, ничего, не каждая кошка так уж сильно свята.

Date: 2009-01-17 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com
Не все коту ангельские крылышки.

Date: 2009-01-17 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] a-radik.livejournal.com
Очень трудное не обязательно невозможно. (Да и невозможное тоже иногда достижимо)

А в литературе? Та же проблема. Эссе "О новой прозе" Шаламова ведет к тому, что писать о таких вещах невозможно и не следует. Но автор это делает - и ему удается.
Самым обобщенным образом говоря, почти тавтологично, - всё решает интонация...

Date: 2009-01-17 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com
Да, конечно. "Невозможное человекам возможно Богу".
Или, что примерно то же самое, "возлюби Бога и делай что хочешь" (вариант: пиши, о чем хочешь).

Date: 2009-01-18 05:46 am (UTC)
From: [identity profile] psr1913plus16.livejournal.com
Я приблизительно так и хотел ответить (на постинг).

(Причем в данном случае я не хотел бы особенно выделять тех, кто придерживается более правильной догматики. Я знаю людей, чья душа выше того, что они своей свободной волей решили из себя изображать. По жизни они могут быть м№даками или вообще даже атеистами. Однако при этом тонко видеть человеческую душу и изображать на бумаге.)

Date: 2009-01-18 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com
> чья душа выше того, что они своей свободной волей решили из себя изображать

Ну, это известное дело: один сказал "не пойду", и пошел, а другой сказал "пойду", и не пошел.

Date: 2009-01-17 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] mike-anderson.livejournal.com
Наверно, писать надо достаточно отстраненно - без того, чтобы вставать в позицию "ну-мы-же-с-вами-цивилизованные-люди" и уже с нее взывать, судить и поучать, незаметно переходя от страданий детей и.т.п. ко всему остальному, уже довольно спорному и сомнительному. Вот так, например, как писал Воннегут о бомбардировке Дрездена. Как писала Улицкая об уничтожении евреев в начале "Штайна" (а уже в конце книги она же не удержалась и начала вещать с "позиции").

Date: 2009-01-17 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com
Да, "Бойня номер пять" - прекрасный пример. У Воннегута получилось.

Улицкая? Не знаю. Если уж говорить об этой теме в русской литературе, "Тяжелый песок" Рыбакова повесомее будет (в отличие от его книг про Сталина и прочих, вполне легковесных, кажется). И соответствующие страницы у Гроссмана, пожалуй.

Date: 2009-01-17 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] mike-anderson.livejournal.com
Рыбакова я читал только "просталина", Гроссмана совсем не. Спасибо на наводку, при случае почитаю.

Date: 2009-01-17 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] mbw.livejournal.com
"Тяжелый песок" я Вам искренне рекомендую. "Просталина" я не читала, только детскую революционную трилогию и часть перестроечных "Детей Арбата". Всё это как будто другой писатель написал.
Такое впечатление, что человек, всю жизнь притворявшийся то кошкой, то собакой, встал во весь рост.
Возможно, он при этом притворялся жирафом, а может быть действительно дал себе волю... Но результат хорош.

Date: 2009-01-17 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] mike-anderson.livejournal.com
Да, в смысле "просталина" я о "Детях Арбата" и говорю. В перестройку всю трилогию публиковала "Роман-газета", которую выписывали родители. Потом, когда был студентом, нашел подшивку и много оттуда прочитал, в том числе и это. Отторжения не вызвало, но и совсем не зацепило.

Date: 2009-01-17 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] mbw.livejournal.com
Не пришло в голову - дамское, что ли, но я вспомнила, что там были главы и "про Сталина" только сейчас! :) Наверное, flying-bear имел в виду их же. У меня отторжения тоже ничто не вызвало, просто в какой-то момент отложила "на потом", так и лежит.
А "Тяжелый песок" я сперла из общественной библиотеки. На отдел выдавали подписку разных журналов, на то-сё по штуке, мы выписывали коллективно и читали по очереди. Потом крупные вещи переплетали, и, опять же, кто хочет , мог взять почитать. Когда я убедилась, что книгу за два года никто, кроме меня, не читал, я ее сперла при первой же возможности (каковые при слабом учете и контроле возникали регулярно). Материально возместила, но это как раз никого особо не волновало.
"Настоящую" книгу купила недавно.

Date: 2009-01-17 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com
Ну, для начала можно почитать самого Сэмюэля Джонсона, автора цитаты про негодяя и патриотизм. Когда и о чем он это писал.

Date: 2009-01-18 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] sibirets.livejournal.com
И когда и о чем он это писал?

Date: 2009-01-18 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com
http://www.samueljohnson.com/thepatriot.html

Date: 2009-01-18 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] sibirets.livejournal.com
В то время много было разговоров, например, о том, можно ли быть патриотом и поддерживать американские колонии в их борьбе за независимость. Тема была довольно популярна. По какому поводу Джонсон сказал про "last refuge of scoundrels" (скажем год спустя после Патриота) можно только догадываться. Босвел, например, считал, что Джонсон говорил про Бёрка.

Date: 2009-01-17 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Эти темы у порядочных людей украдены.

Украдены навсегда. Так же, как украдена у науки климатология.

Date: 2009-01-17 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com
Да, климатология - больной вопрос.

Date: 2009-01-17 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] flaass.livejournal.com
И животноводство!

Date: 2009-01-17 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com
А уж когда объекты животноводства оказываются одновременно субъектами климатологии... По крайней мере, в двух отношениях такое бывает: (1) коровы пердят метаном; (2) ослы глобальные модели климата просчитывают...

Тада ваащщще.

Date: 2009-01-17 09:58 pm (UTC)
From: [identity profile] the-jubjub-bird.livejournal.com
Кстати, по п2. Получил несказанное удовольствие, читая вот это. Почему я рецензент не там, а в J.Mol.Cat (вопрос риторический)?

Date: 2009-01-17 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com
Ясно, что речь идет о безумно сложной, в научном отношении, проблеие. А поскольку она еще и пеерстала быть научной, шансов разобраться, видимо, уже вообще никаких.

А коровам, между прочим, на это насрать. Можно только позавидовать.

Date: 2009-01-17 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_scorp/
il-(legal) opinion http://i42.tinypic.com/2mhhtap.jpg

Profile

flying_bear: (Default)
flying_bear

July 2020

S M T W T F S
   1234
56789 10 11
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 1st, 2025 10:49 pm
Powered by Dreamwidth Studios