flying_bear: (шенбрунн)
[personal profile] flying_bear
После профессиональных интеллигентов и принципиальных оппозиционеров, я больше всего не люблю людей, готовых сказать и написать любую хуйню, только чтобы отличаться от профессиональных интеллигентов и принципиальных оппозиционеров.

"После" - для красного словца и следуя оригиналу. На самом деле, оба Луя совершенно в одну цену. Нежелание или неумение думать.

Впрочем, второе вытекает из первого: Есть одна неприятность, подстерегающая тех, кто пытается стать глупее, чем он есть на самом деле: это предприятие нередко завершается успехом.

Date: 2010-12-22 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] chen-kim.livejournal.com
Без деталей.

Я так понимаю ты отстаиваешь европейские цивилизационные ценности. А я считаю что это тупиковый путь. И Белоруссия - в лице своего нынешнего мудаковатого начальства - верно чувствует мерзость европейского своего будущего.
И они (Лукашенка и его подельники) отстаивают именно самостоятельность и белорусскость своей страны. Уж как могут. Так и отстаивают.
Но они пожалуй единственны в Европе кто пытается противостоять европейскому разложению.

Date: 2010-12-22 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com
Да, понял.

Слово "чудовищное" для зхарактеристики твоих взглядов употреблено правильно.

Date: 2010-12-22 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] chen-kim.livejournal.com
Понял. Ты считаешь что все в порядке. И европейский паровоз идет по правильным рельсам.
Ну в принципе учоный не обязан быть хотя бы просто зрячим.

Date: 2010-12-22 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com
Я правильно понимаю, что ты говоришь о вещах, которые ты не видел, не слышал, не нюхал и не воспринимал никакими другими органами чувств? Руководствуясь исключительно революционным правосознанием?

Откуда информация про жизнь в Европе? Если не секрет?

Date: 2010-12-22 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com
Ладно, все. Бессмысленно. Прошу прощения за риторический вопрос. Отвечать не надо.

Date: 2010-12-22 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] chen-kim.livejournal.com
Жизнь в любой стране мира - давно уже не то что ты видишь, а то, что пишут и показывают СМИ. Именно они создают ту жизнь которая тебя или меня окружает. Они формируют желания, стремления людей, подпирают те или иные политические гадости (других политических телодвижений не бывает) - так что, то что я нигде не был - ничего не отменяет.

Вместо того, чтобы таким примитивным способом ставить меня на место, лучше бы ты рассказал почетче о своих взглядах на ту же белорусскую жизнь. (Там ни ты ни я тоже вроде не были:)) - окажемся в равных условиях.

Ты что действительно считаешь что Лукашенка - это исчадие ада, а те кто придут ему на смену - сделают что-то хорошее?!

Ты ведь тоже никаких предъяв ему не кинул конкретных. Только то, что он защищает свой уродливый режим всеми доступными ему средствами.

А ты себя поставь на его место. И подумай - каким бы ты был лохом и мерзавцем - если бы позволил вставлять тебе палки в колеса.
Горбачевым луке нужно стать? Просрать все что получил - и за это бочку варенья и корзину печенья?

Date: 2010-12-22 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com
Я не собираюсь ставить тебя на место. Откуда мне знать, где твое место. Просто я не получаю информацию из СМИ. Совсем. Ни в одной стране мира я не смотрю телевизор и не читаю газеты. Не по принципиальным соображениям, просто в голову не приходит. В некоторых из этих стран я живу или жил, в других разговаривал с разными людьми.

Разговор о Лукашенко выявил абсолютно фундаментальное различие общих позиций. Я не настолько самонадеян, чтобы считать себя способным переубедить взрослого человека со столь твердыми и последовательными убеждениями. Вряд ли и ты способен мне сообщить что-то, чего я уже не слышал сотни раз. Разговаривать при таком глубоком несогласии трудно и бессмысленно. Не договоримся ни про Лукашенко, ни про Горбачева, ни про 1991 год. Ни про что.

Давай просто примем это как факт и не будем портить друг другу дальше настроение попусту.

В любом случае, спасибо за откровенность и за серьезное отношение к разговору.

Date: 2010-12-22 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] chen-kim.livejournal.com
Уфф... И тебе спасибо.
Что смог правильные слова найти для завершения.
Я был совершенно искренен с тобою. В этом можешь не сомневаться.
При этом наверняка мои взгляды будут меняться и я знаю это. Я знаю, что я не заржавел еще в нынешнем своем состоянии.

Вдогон

Date: 2010-12-22 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] chen-kim.livejournal.com
Видимо ты из брезгливости не стал затевать эти разговоры в моем ЖЖ. Поэтому мне пришлось как бы на два фронта отбрыкиваться. И может быть поэтому я был не очень внятен, излишне резок или агрессивно туп.
Трудно вертеться с такой скоростью. Качество выражения мысли естественно как-то снижается.
Хотя общая картина - наверное вполне прорисовалась.

Re: Вдогон

Date: 2010-12-22 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com
Не брезгливость... но, в общем, либо серьезно говорить, либо обсуждать, как малолеткам в рот ссут, да.

Прошу прощения, если я был излишне резок. Но, в связи с твоей следующей записью, хочу подчеркнуть - в моем случае нет никакого неправильного понимания. Я действительно резко отрицательно отношусь к твоим взглядам на Европу, особый путь России - Белоруссии, и т.п. Я могу быть в этом сколь угодно сильно неправ, но это не недоразумение. Здесь мы действительно фундаментально расходимся.

Re: Вдогон

Date: 2010-12-22 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] chen-kim.livejournal.com
И это очень хорошо! И правильно.
Ну то что мы так фундаментально различаемся по мироощущению.
И смотри - сама судьба все так правильно и повернула в наших жизнях.
Ты - в европейской цивилизации. Я - в русской.
И на самом деле тут именно такая связь - мировоззрение - образ жизни.
Не бытие определило сознание. А именно что сознание сделало выбор бытия.
Ну это я так надеюсь - что у нас такая сила духа, что проецируясь на плоскость жизни - она сформировала соответствующие линии судеб.

Re: Вдогон

Date: 2010-12-22 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com
Ну, для меня это был совершенно сознательный выбор. Только в северной части Европы (Германия, Скандинавия, Голландия, Англия) я чувствую себя дома.

Про особый путь России - я думаю, это очень, очень плохая идея, но я свой выбор никому не навязываю. Лично я живу там, где мне нравится, а остальные как хотят и как могут.

Re: Вдогон

Date: 2010-12-22 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] chen-kim.livejournal.com
"Ну, для меня это был совершенно сознательный выбор."

Именно! Именно об этом я и говорю.
Ты выбрал это - сначала осознав себя европейцем. Может быть ты будешь сейчас говорить о каких-то бытовых причинах переезда в европу. Но мне-то известно доподлинно - ты попал в европу осознав себя европейцем.
Вернулся домой. Туда где должен был родиться.

Re: Вдогон

Date: 2010-12-22 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] chen-kim.livejournal.com
"Про особый путь России - я думаю, это очень, очень плохая идея"

Идея может быть и плохая - но это единственно возможный способ существования России.
Когда особый путь приведет ее в очередную пропасть, и она решит отказаться от этого пути - она исчезнет. География останется, а России не будет.

Re: Вдогон

Date: 2010-12-22 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com
Что важнее - человек или государство? Любые разговоры об особом пути России обычно связаны с поклонением государству (при этом совершенно не обязательно его любить - злой бог все равно бог). Для меня это идолопоклонство.

Re: Вдогон

Date: 2010-12-22 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] chen-kim.livejournal.com
РОссия - это не государство.
Россия - это скорее литературное понятие.
Россию конечно же нужно любить. Если можешь. Если нет - то нет.
Но это одно из самых сильных и удивительно плодотворных чувств, которые возможны в простой человеческой жизни.
Но это я как представитель русской цивилизации говорю.
Тебе как европейцу этого не понять. Потому что не нужно.
From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com
Тут уж - либо литературное понятие, либо дубинкой по почкам и мордой о холодное и твердое.
From: [identity profile] chen-kim.livejournal.com
Вот это как раз именно одна из неотъемлемых черт России - литературное понятие - и в тоже время мордой в грязь.
Поэтому любовь к России со стороны кажется чем-то ужасным. Типа садомазохизма. :)
From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com
Ну, наслаждайтесь. Вольному воля.

Profile

flying_bear: (Default)
flying_bear

July 2020

S M T W T F S
   1234
56789 10 11
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 1st, 2025 10:44 pm
Powered by Dreamwidth Studios