Про Стругацких (к разговорам о шестидесятниках)

[flying_bear]

pauldol Читаю «Стажёров» Стругацких (в своё время начал читать, но бросил на какой-то фразе про мещанство, теперь восполняю пробелы). Отдельные эпизоды, аккуратно скажем, удивляют.

В городе при космодроме главный герой заходит в международное кафе-бар (это где еда за американские деньги). Заведение называется Your old Micky Mouse (ну допустим). Внутри висят два плаката на английском: «Первая выпивка даром, вторая — двадцать четыре цента, остальные — по восемнадцать центов каждая» и «Ношение огнестрельного оружия карается смертью».

Гуманизм такой гуманизм.

flying_bear "Стажеры" на меня в свое время произвели сильнейшее впечатление. Но надо учесть - я их прочитал в "Мире приключений" за 1962 год (сокращенный вариант, назывался "Должен жить"). Стало быть, в пять лет. Или в шесть.

А разошелся с ними как раз на почве гуманизма и мелкобуржуазного слюнтяйства. Уже в студенческие времена. В "Сказке о Тройке", когда морально улучшенный магическим способом член Тройки требует немедленно казнить изобретателя эвристической машины. До этого в "Обитаемом острове" гуманист Максим: "Даже, наверно, пытать можно, не знаю, вам виднее".

Много такого, к сожалению. Что понял (и, отчасти, простил) только потом, прочитав "Град обреченный". Красное Здание, игра в шахматы со Сталиным. Возможно, лучшее, что они написали. (Книга в целом очень неровная). Надо отдать им должное - они сами полностью осознавали (по крайней мере, осознали) свою глубокую советскость.

Отсюда

Comments

[xmyruj.livejournal.com]

Ну, тут я просто не могу промолчать. "Град обреченный", это вообще можно читать? Стругацкие -- это "Понедельник", "Трудно быть богом", "XXI", "Далекая Радуга", -- но уж никак не этот отстойнейший "Обитаемый остров", и ни в коем случае не "ГО" -- вымученное из последних сил УГ. Советскость :))) О, господи.

[the-jubjub-bird.livejournal.com]

"Далекая радуга" и XXI- довольно примитивные прокоммунистические утопии научно-технической интеллигенции, сохранившей веру в "ленинские нормы партийной жизни", "благородных коммунаров" и прочее дерьмо

[xmyruj.livejournal.com]

я не думаю, что все так примитивно
есть драйв, и просто интересно читать
своя аудитория, конечно
а что, не бывает благородных коммунаров разве?

[the-jubjub-bird.livejournal.com]

"Далекая радуга" - планета, на которой проводятся смертельно опасные физические эксперименты - и там же детский сад и civilians. Главный негодяй - тот, кто пытается спасти свою любимую девушку, а не тот, кто устроил эти эксперименты. Парадигма такая - что для торжества науки и научных результатов можно пожертвовать людьми, даже теми, кто к этому отношения не имеет. Это не только у Стругацких, это в 60-е везде в литературе проскакивало.

[flying-bear.livejournal.com]

Видите ли, у неверующего не может быть канона. Мое почтение к писателям Стругацким не настолько велико, чтобы я утруждал себя размышлениями, что есть "настоящие" Стругацкие, а что нет.

[xmyruj.livejournal.com]

про нравственность, там ниже -- очень хорошо сказано
и про "картонность" тоже -- только для меня вся книга картонная (ГО)
впрочем, я целиком ее не осилил, шахматы со Сталиным не помню
а в 62-м мне было шесть или семь -- конечно, это многое объясняет
"гуманизм" Стругацких, ну да, верно
Борис остался с мамой в блокадном Ленинграде,
а Аркадий выжил в этой страшной эвакуации, когда погиб их отец
но их ранние книги очень светлые, и написаны мастерски

[zigel.livejournal.com]

Град обреченный -- хорошая книга, особенная. Они ее писали сразу в стол, не было планов печатать.

[flying-bear.livejournal.com]

Очень неровная, тем не менее. В целом, я ее скорее не люблю. Изя - еврей из анекдотов, Гейгер совершенно картонный... Вот сцена про шахматы врезается навсегда.

[zigel.livejournal.com]

ну тут вкус на вкус, мне как раз Гейгер очень выпуклым (smile) показался.
Стругацкие поздние и "посмертные" очень хороши, но они совсем не в контексте европейского христианского гуманизма. У них "коммуннистический" гуманизм, прикольный такой.
Дежа вю, будто мы с вами слово в слово на эту же тему лет пять назад беседовали.

[ztarlitz.livejournal.com]

Ну дело ведь не только в героях? Мне очень мир понравился и сюжет не плохой, и действие там на месте не стоит, читается интересно.
Игра в шахматы в красном доме - да, сильный момент. И еще в конце мне монолог запомнился "о роли диктатора в истории" там где про понижение социальной энтропии.

[mbw.livejournal.com]

А что, это разве не шутка (про огнестрельное оружие)?
"Град обреченный " я окончательно оценила, как ни странно, только прослушав аудиокнигу. А то взгляд бежал вперед, и многое я проскакивала.

[flying-bear.livejournal.com]

Думаю, что нет ("Стажеры" вообще неприятны своей абсолютной серьезностью, чай, не "Понедельник"). И не случайная оговорка. У них добро везде с очень основательными кулаками.

[mbw.livejournal.com]

(поразмыслив) Воля Ваша, но это шутка. Ну, сами подумайте - плакат в заведении, которое само по себе - символично. От имени заведения (то есть, карать смертью объявляющим заведомо нечем, тем более тех, у кого есть оружие). Что до местных правоохранительных органов, то они страдают, что не могут никак вмешаться, полномочиев не хватает, пока уж совсем... (причем это "совсем" - не смертоубийство).
Там не абсолютная серьезность, там просто всюду юмор, соответствующий времени. А в "Микки Маусе" - юмор, соответствующий нашим понятиям того времени о "тамошнем" юморе. Мне лет в 12 (а написаны они были вообще в 62-м!) все казалось вполне адекватным.
Добро там как раз по советским понятиям совершенно беззубое, то есть, критериии очень строги, но кара не соответствует проступку - типа "ну и иди отсюда!" (за это их, кстати, многие не принимали - я не про критиков, а про "простых читателей" из числа моих знакомых - как мол так: обозначили зло, а не изничтожили).

[zigel.livejournal.com]

О темпора и в море! Я читал воспоминания Антония Сурожского, о том как он был врачом (по моему, хирургом) в Сопротивлении и он там размышлял об эвтаназии, о том нужно ли говорить больному правду, были еще какие-то "болезненные" темы типа абортов. И ответы были такие, непривычные для нашего века.
Времена просто были раньше значительно кровожаднее. И пытать наверное можно было.

[flying-bear.livejournal.com]

Зло исторично, да. А добро (Добро!) нет.

[zigel.livejournal.com]

аминь, собственно говоря

[fizik-teoretik.livejournal.com]

Я к Стругацким всегда очень легко относился.
Даже мыслей не было пытаться у них что-то прочитать между строк.

А если понимать их буквально, то, по-моему, ранние Стругацкие - очень правильная литература в плане выстраиваемой шкалы ценностей.
Но вот поздние у меня уже как-то не пошли. Не то.

[flying-bear.livejournal.com]

Да, другое поколение. Учтите, что 90% "нормальной" литературы, имеющей отношение к этике (религия. философия...) было в "те" годы недоступно или читалось из-под полы, что неизбежно искажало восприятие. И вот на это полное безрыбье Стругацкие для многих были Учителями Нравственности. Для меня тоже. И это на самом деле были не самые плохие учителя.

Но, как постепенно выяснялось по мере взросления, и не самые хорошие.

Все равно, разумеется, они огромное дело сделали. Повлияли на целое поколение. Или на несколько. И, чтобы двигаться дальше, от этого влияния нужно было освобождаться.

Возможность относиться к ним легко пришла уже много позже.

[chert999.livejournal.com]

>Но, как постепенно выяснялось по мере взросления, и не самые хорошие.

Не могли бы Вы назвать более хороших учителей? В то же время и в том же месте? Просто любопытно, кого я пропустил...

[m2b.livejournal.com]

Здравствуйте. Посмотрел ваше интервью в ШЗ. По-моему, проблема коммуникации решаема. Если кратко, то коммуникация существует, потому что есть потребность улучшать (делать проще, удобнее) окружающее и вообще выживать.

[flying-bear.livejournal.com]

Здравствуйте. Я тоже думаю, что она решаемая. Но очень трудная. Что зависит лично от меня, буду стараться делать. Но я не очень много что могу.

[m2b.livejournal.com]

Спасибо за отвтет.

Видимо, я неточно выразился - "кратко", как я написал. Но чтобы понятно все раскрыть, пришлось бы писать несколько фраз, э это значит грузить.

Я не знаю, но наверное, вы смотрели "В круге первом", 10-серийный фильм по Солженицыну. Вот там в первой и второй серии есть пример неудачной коммуникации. Когда Абакумов разговаривает с руководителями проекта секретной телефонии. То есть я хочу обратить внимание, что там Абакумов находится в состоянии, когда он не может определить, чем и как занимаются его коллеги, есть ли у них трудности, в чем нюансы и так далее.

Пример эффективной коммуникации есть в другом произведении. Это фильм "Уолл Стрит: деньги не спят". Название и содержание может "отпугнуть", но я опять хочу уточнить, что я имею в виду именно один конкретный эпизод. Там есть молодой инвестор, который занимается новым видом добычи электроэнергии. И он как раз эффективно сотрудничает с учеными, и эта эффективность системна, а не является какой-то случайной удачей. У него нет той проблемы, которая была у Абакумова. Кроме этого молодого инвестора там фигурирует делегация инвесторов из Китая, которая с полуслова понимает, что проект серьезный. (Я сейчас усомнился - мог ошибиться в деталях, но смысл остается. Контраст между непонимающим Абакумовым и понимающими инвесторами - вот главное.)

[kroha376.livejournal.com]

Несмотря на всю "советскость", Стругацкие были уникальным явлением в свое время, время чтения "между строк".

[flying-bear.livejournal.com]

http://flying-bear.livejournal.com/1341915.html?thread=22070747#t22070747

[txtarunz.livejournal.com]

Между ранними и поздними Стругацкими прошло много времени,
и они их понимание мира росло как дерево растет.
(В отличие от многих, у которых оно не меняется, а иногда даже тупеет).
Мне они всегда нравились (а) за то, они никогда не писали "истину в последней инстанции" (любимая книга - "Отягощенные злом")
(б) за гуманизм - в смысле, элементарное желание, чтобы "счастье для всех, и никто не ушел обиженный" - и одновременно описание тех тупиков, в которые человек попадает.

Что до научно-технического уклона, то просто точные науки требуют
независимости суждений хотя бы в малом. Естественно, в те времена это чувствовалось очень сильно.
Но довольно скоро главным героем Стругацких стал учитель. Даже, я бы сказала, тоска по учителю. Не путать с гуру.