Про ад

[flying_bear]

Что противоположно милосердию? Справедливость? Или несправедливость? У Бога - милосердие. А у дьявола? В аду карают по справедливости (то есть, за большие грехи - большее наказание) или несправедливо (то есть, за маленькие грехи кара больше)? Что более соответствует сущности дьявола?

Я думаю, не справедливость и не несправедливость, а произвол. Полное отсутствие любых правил. Крайнее злоупотребление свободой воли и свободой выбора. Что хочу, то и ворочу. То, с чего началось.

Тем самым, противоположен милосердию произвол.

UPDATE Подробности, по многочисленным заявкам трудящихся

Comments

[azonips.livejournal.com]

Отлично! Что собственно в российской действительности и раздражает.
Каждый чиновник сам себе божок. И корень всему Гордыня.

[flying-bear.livejournal.com]

В традиции обычно говорится о гордыне. В то же время, у ап. Павла сказано: Сребролюбие - корень всех зол.

Меня давно занимает мысль проверить экспериментально. Сколько людей за хорошие деньги согласится вытатуировать себе на лбу: Я - дерьмо собачье, и так ходить?

Иногда мне кажется, что такой эксперимент уже провели. Многие. Так что, похоже, сребролюбие.

У людей. У дьявола, понятно, гордыня.

[vadim-i-z.livejournal.com]

Всё-таки произвол противоположен справедливости.
А милосердие, если говорить о юридических аспектах, как раз и есть по сути форма произвола. Да, он согрешил, но мы его помилуем по таким-то и таким-то причинам.

[flying-bear.livejournal.com]

Я не про юридические аспекты. Я в них мало что смыслю и очень мало ими интересуюсь.
А про справедливость руководствуюсь афоризмом Лихтенберга: должна же справедливость чем- то отличаться от живодерни.

[sonte.livejournal.com]

Кажется, отличие в том, что все проявления милосердия — "по одну сторону" от справедливости, а произвол может быть в любую сторону. Так что, если хотите, справедливость есть инфимум милосердия, а у произвола граничных точек нет : )

[gilrain.livejournal.com]

угу, милосердие и произвол - вещи "одной породы". главное отличие: в произволе нет Любви. (тут ещё вспоминается общее место про то, что дьявол - "обезьяна Бога".)

[eska.livejournal.com]

милосердие - прощение грехов
справедливость - наказание за грехи

по-моему, так

[flying-bear.livejournal.com]

Первое - конечно. Второе не столь очевидно. Бывают ведь и несправедливые наказания.

[psr1913plus16.livejournal.com]

Думаю, более конструктивно было бы рассматривать не самих бесов (мы о них слишком мало знаем, и вообще копаться в их свойствах неполезно для души), а их действие в людях. "Уныние - бесовское смирение", говорили святые. Т.е. имеет место извращение, окарикатуривание базовой добродетели. Что касается понятия милосердия, то у него два смысла - личный и общественный. На личном уровне милосердию, как сострадательному расположению сердца, соответствует, конечно, сентиментальность. На общественном - левосоциальная идея, описывающее такое рациональное устроение общества, которое бы исключало всякую необходимость в милосердии. Т.е. бесовское милосердие всегда прокрустово. А извращение свободы как осознанной необходимости хорошо показано у Оруэлла. "Почему я не летаю над лугом? Потому что партия не дала мне такого указания". Т.е. любой социализм опирается на "научное знание", и этим оправдывает свои деяния. Но ключ к интерпретации этого знания - в руках партии. Здесь еще одно извращение базовой добродетели - интерпретации промысла Божия "от Писания и Предания". Это сближает социализм с классическим и современным сектантством, например, кочетковством, где ключ к боговедения находится в руках лидера общины и делегируется его ближайшим помощникам за хорошее поведение и личную преданность.

[flying-bear.livejournal.com]

Конечно, разговор о бесах - это способ говорить об из действии на людей, больше мы ничего не знаем.

По сути, единственная ошибка при разговоре о важных вещах - это сбой уровня. Когда Божественному милосердию приписываются черты милосердия светского, например. Или наоборот.

Ну и, вообще, зло сущностью не является, оно лишь паразитирует на добре. Грехи - это извращенные добродетели. Конечно.

На самом деле, глубокое замечание в комменте выше, что милосердие и есть произвол. Но о Божественном произволе мы молимся - да будет воля Твоя. К человеческому произволу отношение другое.

[falcao.livejournal.com]

Если бы меня попросили назвать "антоним" к "милосердию", то я бы, совершенно не задумываясь, назвал бы "жестокость". Каким образом Вы пришли к слову "произвол"? Мне кажется, это совсем из другой "оперы".

[flying-bear.livejournal.com]

Объяснил, как мог - каким образом пришел. Не знаю, что добавить.

[starshoj.livejournal.com]

Произвол - высшая степень жестокости

[ivan-gandhi.livejournal.com]

Жестокосердие?

[flying-bear.livejournal.com]

Это тавтология. А вот что есть жестокосердие?

[chen-kim.livejournal.com]

Я не очень ухватил переход от милосердия к произволу.
По-моему они совершенно не являются антиподами друг другу.
Милосердие вполне себе может быть произвольным...
А произвол - милосердным.

[flying-bear.livejournal.com]

Выше в ответах на комменты я попытался объяснить подробнее.

[met0.livejournal.com]

Началось с того, что мерзавки явились в Храм выразить презрение к базовым общественным устоям. И были наказаны прежде всего за циничную демонстрацию признаков преступления, каковой, собственно, и является хулиганство, в строжайшем, хирургически точном соответствии с законом. Дальнейшее - агония и саморазоблачение нашей богоспасаемой оппозиции. Ничего больше.

[flying-bear.livejournal.com]

Видимо, мой пост, совершенно про другое, нечаянно нажал на какую-то кнопочку в Вашем организме, что и привело к воспроизведению заранее записанной пластинки. Бывает.

Я не очень интересуюсь автоматическими реакциями.

[psr1913plus16.livejournal.com]

Можно еще добавить дерзость как извращение дерзновения. Т.е. тоже извращение свободы, но с очень качественно характерным "лицом".

Очень актуально по-моему.

[flying-bear.livejournal.com]

Да. Дерзновение без любви.

[termometr.livejournal.com]

а добру - эгоизм

[flying-bear.livejournal.com]

По большому счету, да.

[phoonzang.livejournal.com]

Оскар Уайльд: Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, и лучше.

[mevuelvoguajiro.livejournal.com]

справедливость — суррогат милосердия. тот, кто не может быть милосерден — справедлив. тот, кто не может быть справедливым — законопослушен.

противостоит милосердию, мне кажется, не произвол и даже не жестокость. в терминах внутренней жизни, с другой стороны от милосердия — безразличие. пренебрежение жизнью. одержимость смертью (это только звучит так бодро "одержимость", на практике же крайне унылое состояние).
произвол это все-таки что-то социальное, замкнутое на правила.

[flying-bear.livejournal.com]

Произвол, как и что угодно, можно понимать на разных уровнях, в том числе, и на социальном. Но есть и более глубокий смысл. Вот, буквально - что хочу, то и ворочу, и никто и ничто мне не указ. Включая Бога и Его заповеди.

[shultz-flory.livejournal.com]

Милосердие само - произвол.

[flying-bear.livejournal.com]

Да, выше эта точка зрения уже обсуждалась. Во многих ветках.

[dmarsentev.livejournal.com]

Особенно верю, поскольку сам работал преподом, а вы, наверное, и сейчас работаете преподом.
Да. Произвол противоположен справедливости.
Именно поэтому советско-российская система высшаго образования развращает людей и подвигает их к тому, чтобы стать чиновниками, максимизировав произвол и отыграв назад тот произвол, который над ними в студенческие шгоды творили преподаватели.
Наше высшее образование вероломно в амом прямом смысле слова: ломает веру.
Впрочем, я ушёл от темы.
Спасибо вам за меткую формулировку.

[viktorpetrov.livejournal.com]

Стандартная ошибка (странно у Вас ее видеть). Сатана --- больше не хозяин ада, а такой же его пленник. В аду карают, естественно, по справедливости.

[flying-bear.livejournal.com]

Анекдот старый напомнило. Несмешной, ну уж, какой есть.

- Темно, как у негра в жопе.
- И всюду-то Вы побывали, и все-то Вы знаете...

[mamalaska.livejournal.com]

Подумалось в связи с Вашим постом, что милосердие - это участие. Противоположно ему - безразличие. И мне видится, что безразличие очень близко к произволу.

[michaellogin.livejournal.com]

Я понимаю, что все эти рассуждения имеют смысл только внутри православной картины мира. Но, даже учитывая это ограничение, сабж, имхо, - чистая ересь. Вы, мне кажется, не продумали последствия, наделяя дьявола способностью к "произволу", "полному отсутствию любых правил" и т.д. Если дьявол обладает "свободой выбора и свободой воли", т.е. вообще свободой, то "крайним злоупотреблением с его стороны" будет именно проявление безграничного милосердия к грешникам. Дьявол воюет с Богом, а не с человеками, мы - так, патроны, в его битве с Господом. И поэтому, самое крайнее проявление его неприятия Бога - отказ выполнять Закон Бога, обрекающий грешников (в т.числе и самого Сатану и бесов) на вечные муки (какого бы рода эти муки не были) - "идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его". Это переворачивает всю картину творения - режь, жги, убивай - и будешь прощён и вознаграждён (sex, drugs & rock'n'roll) в аду!!! Бог судит (таки этот момент невозможно элиминировать из догматики: «Отец не судит никого, но весь суд отдал Сыну…. и дал Ему власть производить суд, потому что Он есть Сын человеческий»), а Дьявол - прощает. Что может быть более крутой насмешкой над законом и делами Божьими??? Да, это милосердие из ненависти, а не из любви, как у Бога, и, вроде бы, не свойственно Дьяволу по природе, как отцу зла и лжи. Но на что не пойдёшь ради такого триумфа!!! На святых будут смотреть как на идиотов... И какая реклама!!!
Эрго, невозможно, чтобы Дьявол обладал свободой воли и свободой выбора хоть в каких-то широких пределах - "Что хочу, то и ворочу". Он и так, в смысле творческом не омнипотентен, так что, про "что хочу" и речи нет. Входит ли в сферу его компетенции возможность извратить добро (несвойственное ему по природе) или создавать симулякры добра в целях зла??? ХЗ, тут, имхо, проблемное место в христианстве, но лучшего способа показать Богу средний палец, как сделать из ада рай для грешников, мне кажется, не существует :о) К тому же, этим Дьявол провоцирует Бога на зло - "Хочешь судить и карать??? Вот засучивай рукава и сам карай!!! А мы тут с ребятами пока ещё один косяк забьём и полюбуемся, как ты...карать будешь."

[flying-bear.livejournal.com]

Ни одной записи в журнале и никакой личной информации. По сути, Вы аноним. С анонимами в дискуссии не вступаю, тем более, по важным вопросам. Извините, такая политика в журнале.