flying_bear: (норма)
[personal profile] flying_bear
Обсуждают какую-то очередную ерунду с подробными планами научных работ на период до превращения Солнца в красный гигант с испепелением всех файлохранилищ включительно. Ну, что некоторые бюрократы ничего не понимают в науке, это понятно, и не очень интересно. Но вот аргументы против отчетов типа: "А если у меня творческий кризис? А если я несколько лет не буду ничего писать, потому что не будет идей?" заслуживают внимания. Мне такого типа соображения всегда казались сильнейшим аргументом в пользу "науки при университетах". Что случится лично со мной, если произойдет такой творческий кризис? Подозреваю, меня начнут все больше и больше грузить преподаванием, и, по-моему, это хорошо. Я стою на позициях благородного жулика Джеффа Питерса: если клиент дает деньги, он должен от меня хоть что-нибудь получить взамен. Хоть цветной песочек, предохраняющий керосиновые лампы от взрыва. Что-то осязаемое. Мне было бы психологически очень тяжело год получать зарплату исключительно за то, что я молодец. А преподавание - понятное общественно-полезное дело, оно не требует прорывных идей, оно требует добросовестности и работоспособности. То, за что не стыдно получать деньги.

Есть, конечно, совсем другой психологический тип. Люди, которым все вокруг должны по определению (это не преувеличение, некоторые из моих близких знакомых принадлежали к этому типу и не стеснялись заявлять об этом битым словом). Таким, конечно, комфортнее в организациях типа академии наук или общества Макса Планка (американские национальные лаборатории я знаю хуже, но у меня создалось впечатление, что там тебя найдут чем занять, даже в состоянии творческого кризиса - или, чего доброго, просто вышвырнут на улицу, там, вроде, защищенность послабее университетской).

Date: 2013-11-13 01:05 am (UTC)
From: [identity profile] ztarlitz.livejournal.com
Не любите преподавать, или просто времени не хватает?

Date: 2013-11-13 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com
Не понял вопрос. Я преподаю. Не очень много, два курса в год. На большее времени не хватает. Если бы не моя научная продуктивность, считал бы себя обязанным преподавать больше. Люблю я преподавать или не люблю, к делу не относится. Это долг, часть профессии.

(no subject)

From: [identity profile] ztarlitz.livejournal.com - Date: 2013-11-13 03:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com - Date: 2013-11-13 04:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-11-13 02:30 am (UTC)
From: [identity profile] vlkamov.livejournal.com
Третий путь.
Еще можно проводить вычислительные эксперименты. Затраты практически не превосходят обычные "каранадаш и бумага", а общеполезность неоспорима.
Опять же планы можно внести и душевное равновесие улучшится.

Date: 2013-11-13 02:50 am (UTC)
From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com
общеполезность неоспорима

возможно, в предсказании погоды на ближайшие три дня.

(no subject)

From: [identity profile] vlkamov.livejournal.com - Date: 2013-11-13 04:25 am (UTC) - Expand

Date: 2013-11-13 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com
На самом деле, конечно, есть масса полезной сугубо научной деятельности, которая может и должна делаться на чистом профессионализме, никакого вдохновения не надо. Это очень смешно, если подумать, но не все достойные люди понимают, что такое профессия, что такое ремесло.

(no subject)

From: [identity profile] genkiti.livejournal.com - Date: 2013-11-13 01:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com - Date: 2013-11-13 04:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-11-18 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] karslon.livejournal.com
Я на эту тему начал у себя длиннейший цикл, про своего коллегу Ийона, выстраивающего пирамиды из 4 Пней для обсчёта развития рельефа, дабы противопоставить его скромность и приверженность физике гламуру Ужаса Совка.

Про творческий кризис

Date: 2013-11-13 06:38 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] sergepolar referenced to your post from Про творческий кризис (http://sergepolar.livejournal.com/2704868.html) saying: [...] Originally posted by at Про творческий кризис [...]

Date: 2013-11-13 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] nibope.livejournal.com
Извините, Вы за границей оторвались от нашей реальности. Никто не против отчетов. Люди против идиотизма в отчетности.
Аргумент про творческие кризис - апелляция к широкому обществу, а не к профессиональному.

Date: 2013-11-13 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] naukarus.livejournal.com
аргумент про творческий кризис - плохой аргумент для любого общества. Впрочем я не знаю, кто его высказывает, наверное какой-нибудь очередной "гений".

(no subject)

From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com - Date: 2013-11-13 08:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] naukarus.livejournal.com - Date: 2013-11-13 08:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roman-kr.livejournal.com - Date: 2013-11-13 08:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] naukarus.livejournal.com - Date: 2013-11-13 09:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roman-kr.livejournal.com - Date: 2013-11-13 09:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] naukarus.livejournal.com - Date: 2013-11-13 09:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kot-pafnusha.livejournal.com - Date: 2013-11-13 06:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] naukarus.livejournal.com - Date: 2013-11-14 12:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kot-pafnusha.livejournal.com - Date: 2013-11-15 07:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] naukarus.livejournal.com - Date: 2013-11-15 07:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kot-pafnusha.livejournal.com - Date: 2013-11-13 05:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] filin.livejournal.com - Date: 2013-11-13 06:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kot-pafnusha.livejournal.com - Date: 2013-11-13 06:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] filin.livejournal.com - Date: 2013-11-13 07:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roman-kr.livejournal.com - Date: 2013-11-13 07:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kot-pafnusha.livejournal.com - Date: 2013-11-13 08:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nibope.livejournal.com - Date: 2013-11-13 08:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] naukarus.livejournal.com - Date: 2013-11-13 08:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nibope.livejournal.com - Date: 2013-11-13 10:32 am (UTC) - Expand

Date: 2013-11-13 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com
Я тоже против идиотизма в отчетности. Мне кажется, Вы оторвались от умения читать написанное битым словом. Может, действительно, в вашей реальности оно уже и не требуется, достаточно реагировать стандартным образом на ключевые слова. Система распознавания свой-чужой. Бедная реальность.

(no subject)

From: [identity profile] nibope.livejournal.com - Date: 2013-11-13 08:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com - Date: 2013-11-13 09:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nibope.livejournal.com - Date: 2013-11-13 10:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com - Date: 2013-11-13 05:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-11-13 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] roman-kr.livejournal.com
Я бы смотрел на преподавание проще - как на налог, которые ученые платят обществу. О чем я можно сказать научно статью написал( сорри за автопиар)

trv-science.ru/2013/05/07/kak-nam-obustroit-nauku-v-rossii/comment-page-1/#comment-19731

Date: 2013-11-13 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com
Можно и так. Хотя я не представляю, что может быть проще, чем считать, что за заработную плату полагается что-то делать, кризис у тебя или нет.

(no subject)

From: [identity profile] naukarus.livejournal.com - Date: 2013-11-13 08:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com - Date: 2013-11-13 09:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] naukarus.livejournal.com - Date: 2013-11-13 09:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergepolar.livejournal.com - Date: 2013-11-13 12:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com - Date: 2013-11-13 05:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] buddha239.livejournal.com - Date: 2013-11-13 02:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] naukarus.livejournal.com - Date: 2013-11-13 02:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com - Date: 2013-11-13 05:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] buddha239.livejournal.com - Date: 2013-11-13 06:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com - Date: 2013-11-13 08:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roman-kr.livejournal.com - Date: 2013-11-13 08:58 am (UTC) - Expand

Date: 2013-11-13 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] britiy-yozhik.livejournal.com
Лично мне не стыдно! Работаю, в первую очередь, не за деньги. Да и деньги весьма символические. Возможное нематериальное вознаграждение тоже не слишком мотивирует на трудовые подвиги. Так что, если не деньги и не не-деньги, то единственный реальный стимул работать - это чувство внутреннего удовлетворения от работы. Поэтому я оставляю за собой окончательное право решать, чем именно, как и сколько времени я буду заниматься, и в какой форме мне представлять итоговый результат.
Хотя, конечно, творческий кризис - это безобразие!

Date: 2013-11-13 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] roman-kr.livejournal.com
В западной науке (imho) на это имеет право только Нобелевский лауреат. Да и то не всякий...

(no subject)

From: [identity profile] britiy-yozhik.livejournal.com - Date: 2013-11-13 09:27 am (UTC) - Expand

Date: 2013-11-13 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com
Ну и оставляйте, на здоровье. Я лично Вам на таких условиях даже символически платить не буду. Насмотрелся потому что. Вы ведь не первый с такой жизненной философией. Найдете дурачка работодателя - Ваше счастье (как понимаю, уже нашли, у безработных обычно тон менее напористый). Или несчастье, как посмотреть.

(no subject)

From: [identity profile] britiy-yozhik.livejournal.com - Date: 2013-11-13 09:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com - Date: 2013-11-13 05:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-11-13 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] termometr.livejournal.com
творческий кризис - это безобразие!
***
форменное!

(no subject)

From: [identity profile] britiy-yozhik.livejournal.com - Date: 2013-11-13 02:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-11-13 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] the-jubjub-bird.livejournal.com
Некоторые из моих бывших коллег от тезиса о необходимости фундаментальной науки плавно переходили к тезису о необходимости науки академической, а оттуда к необходимости платить им зарплату независимо от того делают они что- то или нет.
Edited Date: 2013-11-13 09:50 am (UTC)

Date: 2013-11-13 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com
Праведен суд на таковых.

Date: 2013-11-13 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] buddha239.livejournal.com
Надо еще учитывать опасность того, что если людей заставлять заниматься наукой не вполне добровольно, то некоторые могут начать имитировать оную. Видимо, некоторые этим уже усиленно занимаются (только ли в России?). То есть вместо одной приличной статьи в два года человек под давлением обстоятельств может начать выдавать полное г - но зато тоннами.

Date: 2013-11-13 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] shkrobius.livejournal.com
Да, "творческий кризис" у нас довольно редок. Я, например, не могу его себе позволить, хотя, может, и стоило бы.

Но на улицу сразу не выставят. Только что прошел через это на примере друга и соавтора, перешедшего в Брукхавен. Там он заболел депрессией в тяжелой форме и перестал работать совсем. Все же пять лет он там провел, коллеги не звери. У нас бы столько не ждали. Год-два максимум.

У меня самого был постдок, у которого отца сбила насмерть машина через неделю после приезда в Америку. Работать он после этого не мог, еле функционировал. С деньгами было очень плохо, но вопрос о его увольнении не обсуждался. Если кризис не поза, а реальная проблема, то люди это понимают, даже если есть возможность и соблазн все это прекратить. Способные люди на дороге не валяются, а временные трудности рано или поздно бывают у всех. Наш мир жесткий, но редко жестокий.

Date: 2013-11-13 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com
Я знаю (случаи похожие знаю, и что реакция обычно незлая). Но странно закладываться на такие вещи и использовать это как аргумент. Люди потому и относятся с пониманием к чрезвычайным ситуациям, что они чрезвычайные. Когда человек предупреждает о возможности творческого кризиса, вряд ли он имеет в виду, что близкого ему человека собьет машина. Гораздо чаще это означает: "жалкие, ничтожные людишки, кто вы такие, чтобы требовать планов и отчетов с великого меня".

Date: 2013-11-13 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] sgustchalost.livejournal.com
Печально, но НаДзидательно.

Огорчен, что вы подняли эту тему. Следующие 1000 слов удалены.
Предыдущие восемь тоже.

ЗЫ. Позавчера обсуждал с женой вашу связку "личный гнев - публичное насилие". Много думали.

Date: 2013-11-13 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-pafnusha.livejournal.com
Тут главное не перегибать палку ).
Вузовские нагрузки на преподавателей в России такие,
что времени на науку вряд ли остается.

Раньше был институт совместителей в ВУЗах из других организаций (в т.ч. и РАН)
- так счас стараниями МинОбра их сокращают ...

Date: 2013-11-13 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] roman-kr.livejournal.com
>> их сокращают ...

я бы их расширил, конечно. Правда с введением платы за обучение))) но решение задачи , как обустроить образование в России - это уже даже не Нобелевка....

(no subject)

From: [identity profile] naukarus.livejournal.com - Date: 2013-11-14 12:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roman-kr.livejournal.com - Date: 2013-11-14 05:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] naukarus.livejournal.com - Date: 2013-11-14 05:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] filin.livejournal.com - Date: 2013-11-13 07:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com - Date: 2013-11-13 08:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kot-pafnusha.livejournal.com - Date: 2013-11-13 08:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-11-13 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] walewski33.livejournal.com
Творческий кризис ...хм. Вот Евариста Галуа на дуэли убили. Перед этим в ночь основную работу заканчивал. А если бы не убили - была бы такая вторая работа? Это ещё вопрос... Вот и получаетсиа : начинают выращивать шерсть в ушах, а кто пытаетсиа вякать и не выращивать - кислородец перекрывают-с, мда, а чтоб не лезли на батьково место....

Profile

flying_bear: (Default)
flying_bear

July 2020

S M T W T F S
   1234
56789 10 11
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 2nd, 2025 03:46 am
Powered by Dreamwidth Studios