flying_bear: (норма)
[personal profile] flying_bear
Любое профессиональное сообщество имеет свои интересы, отличные от интересов общества в целом. Это порождает очевидные проблемы, но иначе ничего вообще не работает. Организмы едят друг друга, паразитируют друг на друге и делают друг другу еще многие гадости, но это не повод перемешать все в однородную протоплазменную мяшу. Мы не на планете Солярис. Да и нет, говорят, такой планеты. Лем все выдумал.

Также и научное сообщество имеет свои интересы и свои механизмы, обеспечивающие его относительную целостность и самостоятельность. Подавляющему большинству народонаселения в любой стране абсолютно по барабану, где и как расположены в комплексной плоскости нули дзета-функции, оно и слов таких не знает, поэтому, если ты хочешь иметь возможность поразмышлять над гипотезой Римана, ты должен ориентироваться на мнение некоторой, достаточно независимой от остального человечества, группы людей, которые одобряют и поддерживают такие размышления. Наука делается не отдельными учеными, а научным сообществом в целом, поэтому очень важно, чтобы связи внутри сообщества были достаточно прочными, а связи с обществом в целом не были разрушительными для внутренних связей. Грубо говоря, физика конденсированного состояния в стране возможна, пока для физиков, занимающихся конденсированным состоянием, различие взглядов на механизм высокотемпературной сверхпроводимости более значимо, чем разногласия в оценке результатов и перспектив текущей политической деятельности товарища Незнайки и господина Спрутса.

Именно так (более-менее) работало советское теорфизическое сообщество. Отношение к войне в Афганистане и взаимным бойкотам разнообразных олимпиад более-менее выносилось за скобки, и разногласия по этим вопросам более-менее не мешали обсуждению профессиональных проблем. Что и позволяло поддерживать одну из лучших теорфизик мира.

Сейчас случилось две беды. Во-первых, обесценилось до нуля само понятие профессиональной репутации (а это важнейший инструмент, обеспечивающий относительную самостоятельность профессионального сообщества - что-то вроде имунной системы, распознающей свое и чужое, в организме). Во-вторых, атмосфера в обществе в целом политизировалась до бесконечности, и политическая система распознавания свой-чужой вытеснила и убила все прочие. В результате, читаю бесконечные тексты условного коллеги на злободневные темы, тексты, явно не отмеченные печатью мудрости и благочестия, и думаю: Боже мой, так он же потом этой же головой про физику думает. Тамбовский волк ему коллега.

Ребята, это серьезно. Без науки останемся. Вообще. Нужно охранять и укреплять свою относительную культурную автономию от общества в целом - как это более-менее удавалось советским физикам.
Page 5 of 8 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] >>

Date: 2014-06-04 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
и у неё всё равно была цель. Например узнать истину.

Date: 2014-06-04 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
Ну вот например занимается кто-нибудь исследованием эволюции насекомых в мезозое. Им что-то платят, но ничего не заказывают, что им можно заказать? А платят я даже не знаю почему, возможно потому, что принято чтобы были люди исследующие эволюцию насекомых в мезозое.

Date: 2014-06-04 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
Хотелось бы антигравитации и прививку от кариеса.

Date: 2014-06-04 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
>Сегодня национальные каналы ВИЗЖАТ, причем по любому поводу. Даже не политическому.
Ну вообще-то 9\10 ТВ это тупые (или не тупые) сериалы и тошнотворные шоу. В шоу орут, да, но это формат такой. Их же целиком с американского ТВ тянули.

Date: 2014-06-04 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com
Более того, она и после Советского Союза существует.
Примерно это я и имел в виду.

Date: 2014-06-04 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com
Мне не кажется, что обсуждение проблем культуры (и науки как части культуры) в терминах "кто кому платит" плодотворно и осмысленно.

Но тут уж ничего не поделаешь, сейчас мало кто вообще понимает любой другой язык, кроме этого.

И это тоже важнейшая часть проблемы.
Edited Date: 2014-06-04 02:36 pm (UTC)

Date: 2014-06-04 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com
Ну, очень рад. Тогда можно не беспокоиться.

Date: 2014-06-04 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] hope-of-victory.livejournal.com
так если наука противоречит политике, то что тиранам остаётся.
а совецких физиков терпели, чтобы оружие делали.

Date: 2014-06-04 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] buddha239.livejournal.com
Слышал, что у китайцев мезозой мезозоистее, чем у остальных.:)

Date: 2014-06-04 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] walewski33.livejournal.com
Они дохнут нет от МРИ, а от катетера, который в сердце вводят, ну, конечно из-за стресса ещё. И вообще, " люди умирают от молока, а коровы от заразы..."

Плюс один

Date: 2014-06-04 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] kogan referenced to your post from Плюс один (http://kogan.livejournal.com/103905.html) saying: [...] ную культурную автономию от общества в целом - как это более-менее удавалось советским физикам. [...]

Date: 2014-06-04 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] purgenetik.livejournal.com
Убежден, что Ученый с большой буквы, творя Науку, не может абстрагироваться от Социума. Конечно, есть зануды, уткнувшиеся только в свои пробирки, и которым наплевать на все остальное. Были среди них даже гении. Но, все таки, большинство великих ученых были разносторонними личностями. Особенно на ранней стадии развития науки, когда люди занимались одновременно несколькими направлениями (физика, математика, химия), и еще искусством. Убежден, что, чем разносторонне развит человек, тем эффективней его подход к решению научных задач. Порой работа в одной области дает идеи в другой. Общение в социуме также рождает идеи. Поэтому идея отгородиться от социума вряд ли конструктивна. И самое главное, нереальна, потому что наука делается большими коллективами и избежать общения на острые социальные темы нереально даже если очень хочется.

Сейчас лично мне очень трудно работать с нашими физиками, много разочарований в коллегах, вроде бы разумных людей, нынче несут дичайшую ахинею, которыми их пичкает российская пропаганда... Приходится максимально избегать споров, дабы не разругаться вдрызг. Заодно изучаю "явление зомбизации", когда сначала в мозг вбивают некую систему ценностей, а затем эта система работает как фильтр, впитывая только те новости, которые ей подходят, и отбрасывая все, противоречащие ей. Именно так не должна делаться наука, что тоже бывает...

Date: 2014-06-04 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com
> избежать общения на острые социальные темы нереально даже если очень хочется

Праздность - мать всех пороков. Когда людям есть что обсуждать по существу, и они обладают необходимыми способностями и подготовкой для таких обсуждений - они будут обсуждать что-то по существу. А бездельников, пустомель и дураков, которые не о том думают, надо гнать. Вот и все.

Date: 2014-06-05 06:18 am (UTC)
From: [identity profile] roman-rostovcev.livejournal.com
Однако, российские новостные программы цельнотянуты:) не с новостных же каналов Америки, а с "Пусть говорят" Малахова:)

Date: 2014-06-05 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] ando-bor.livejournal.com
Физикам проще, а историкам как?

Date: 2014-06-05 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com
(злорадно) А надо было думать при выборе профессии!

На самом деле, веселого тут мало. На втором курсе университета я настолько увлекся философией (у нас были преподаватели с человеческим лицом), что стал ходить на философские семинары (где мы разбирали теорию систем Людвига фон Берталанфи), и даже решил переходить на философский факультет. Спас друг, который сказал: ты что, действительно хочешь всю жизнь писать статьи "Пространство и время в свете решений Октябрьского пленума ЦК КПСС"? И я понял, что некоторые профессии на самом деле не существуют. По видимости, они есть, а на самом деле, их нет. Все гуманитарные науки. Либо это для героев, чтоб на баррикады, на каторгу и в психушки. Какового героизма я в себе не ощущал.

Ну, вот, велкам бэк ту зе ЮССАр.

Date: 2014-06-05 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] ando-bor.livejournal.com
Есть реальная наука и в истории с философией, но она практически не востребована, им приходится партию и правительство любить, в лучшем случае родину, можно и госдепу продаться, но все это идеология, пропаганда, но не наука.
А сам я геолог, и как история с естественными процессами связана, прекрасно вижу.

Date: 2014-06-05 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com
Еще как связана.
Вы, геологи, во всем и виноваты.
Наоткрывали тут нефти и газа на наши головы.
Углеводороды есть - ума не надо.

Это шутка. Хаха.

Date: 2014-06-05 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] ando-bor.livejournal.com
Я инженеркой занимаюсь, и нефти и газа касаюсь, когда инженерно-геологические изыскания под трубу делаю, и меня больше современные и совсем недавние процессы интересуют, а не миллионы лет.
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] schegloff referenced to your post from Инстинкт самосохранения социума (http://schegloff.livejournal.com/827524.html) saying: [...] про физику думает. Тамбовский волк ему коллега. Ребята, это серьезно. Без науки останемся. Вообще. [...]

Date: 2014-06-06 05:32 am (UTC)
From: [identity profile] sli1234.livejournal.com
ну хотя бы потому что если это даже не связано с ДНК которого скорее всего неоткуда взять( если связано с ДНК то платить тем более надо ) то исследование эволюции насекомых развивает математические модели классификации по признакам и обработки трехмерных изображений и где нибудь это вылезет очень практичной вещью

Date: 2014-06-06 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
Но платят палеонтологам не за это.

Date: 2014-06-06 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] vsh.livejournal.com
Коллега эти тексты в рецензируемый журнал шлет? Если нет, то все нормально. Я утрирую несколько, конечно.

Date: 2014-06-06 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] Димитрий Лучкин (from livejournal.com)
По поводу задач, которые только сам физик (точнее - физическое общество) и способен поставить перед собой (только ведь они сами знакомы со своими, научными, изыскательскими возможностями) весьма корректное замечание.

Не думаю, что можно чем-то помочь людям, кроме банального создания им благоприятной среды лишь способствующей (вопреки ныне - сопротивляющейся по самым разным основаниям - вплоть до политеческих) их достижениям.

Решение не в изоляции от политики, а в такой политике, которая настолько продуманна и хороша, что она не вызывает эмоций (от бурных до упаднических) у людей, а напротив, скорее умиротворяющая.

Сейчас же политику низвели до уровня возможностей обсуждения хоть младенцем, которому теперь есть, что сказать в российской политике.

Заметьте, что люди не берутся за обсуждение, скажем, физики плазмы, потому что они понимающие - сказать им здесь нечего (они же не дураки).

А в политике люди стремятся заполнить своими мнениями вакуум, вакуум российской политики, которые готов всосать и самые наиглупейшие идеи, так как собственных в ней нет.

Оттого вас и удручило письмо физика-коллеги, но не он виноват, что почувствовал острое желание заполнить вакуум идей, а те, кто такой вакуум создали, кто занял место вопреки отсутствию светлой головы, способностям, а лишь благодаря техническим ухищрениям.

Так что не судите физика, будьте понимающим. Так будет и впредь, до появления таких людей в российской политике, которые отобьют своими действиями желание посоревноваться с ними в ней, котором безоговорочно уступят пальму первенства в ней и тогда физик-писатель с головой отдастся труду.

Ведь политика всегда касающаяся нас, поэтому ее касания не должны вызывать желания тут жё сесть написатъ письмо Президенту, а желание заняться своим делом в полные свои возможности.

А ведь письма физики плохи не тем, что в них ничего дельного, а тем, что распылил своё внимание, что не значит для физики ничего хорошего да и для него лично.

No title

Date: 2014-06-06 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] iz_kustov_ved referenced to your post from No title (http://iz-kustov-ved.livejournal.com/636280.html) saying: [...] Летучий Медведь сформулировал весьма важную штуку: http://flying-bear.livejournal.com/1820866.html [...]
Page 5 of 8 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] >>

Profile

flying_bear: (Default)
flying_bear

July 2020

S M T W T F S
   1234
56789 10 11
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 2nd, 2025 03:49 am
Powered by Dreamwidth Studios