Насчет гражданином быть обязан

[flying_bear]

Любое профессиональное сообщество имеет свои интересы, отличные от интересов общества в целом. Это порождает очевидные проблемы, но иначе ничего вообще не работает. Организмы едят друг друга, паразитируют друг на друге и делают друг другу еще многие гадости, но это не повод перемешать все в однородную протоплазменную мяшу. Мы не на планете Солярис. Да и нет, говорят, такой планеты. Лем все выдумал.

Также и научное сообщество имеет свои интересы и свои механизмы, обеспечивающие его относительную целостность и самостоятельность. Подавляющему большинству народонаселения в любой стране абсолютно по барабану, где и как расположены в комплексной плоскости нули дзета-функции, оно и слов таких не знает, поэтому, если ты хочешь иметь возможность поразмышлять над гипотезой Римана, ты должен ориентироваться на мнение некоторой, достаточно независимой от остального человечества, группы людей, которые одобряют и поддерживают такие размышления. Наука делается не отдельными учеными, а научным сообществом в целом, поэтому очень важно, чтобы связи внутри сообщества были достаточно прочными, а связи с обществом в целом не были разрушительными для внутренних связей. Грубо говоря, физика конденсированного состояния в стране возможна, пока для физиков, занимающихся конденсированным состоянием, различие взглядов на механизм высокотемпературной сверхпроводимости более значимо, чем разногласия в оценке результатов и перспектив текущей политической деятельности товарища Незнайки и господина Спрутса.

Именно так (более-менее) работало советское теорфизическое сообщество. Отношение к войне в Афганистане и взаимным бойкотам разнообразных олимпиад более-менее выносилось за скобки, и разногласия по этим вопросам более-менее не мешали обсуждению профессиональных проблем. Что и позволяло поддерживать одну из лучших теорфизик мира.

Сейчас случилось две беды. Во-первых, обесценилось до нуля само понятие профессиональной репутации (а это важнейший инструмент, обеспечивающий относительную самостоятельность профессионального сообщества - что-то вроде имунной системы, распознающей свое и чужое, в организме). Во-вторых, атмосфера в обществе в целом политизировалась до бесконечности, и политическая система распознавания свой-чужой вытеснила и убила все прочие. В результате, читаю бесконечные тексты условного коллеги на злободневные темы, тексты, явно не отмеченные печатью мудрости и благочестия, и думаю: Боже мой, так он же потом этой же головой про физику думает. Тамбовский волк ему коллега.

Ребята, это серьезно. Без науки останемся. Вообще. Нужно охранять и укреплять свою относительную культурную автономию от общества в целом - как это более-менее удавалось советским физикам.

Comments

Насчет гражданином быть обязан

[livejournal.livejournal.com]

User sergepolar referenced to your post from Насчет гражданином быть обязан (http://sergepolar.livejournal.com/2879270.html) saying: [...] Originally posted by at Насчет гражданином быть обязан [...]

[fumiripits.livejournal.com]

Интересные мысли.

[victor-male1.livejournal.com]

любые мысли интересны, хотя бы с т.з. физики или биохимии.

по поводу же авторской мысли >Сейчас случилось две беды.< - не согласен. Ибо беда это то, отчего человек не только перестает умничать в ЖЖ, но и забывает, что политизированность - привычное, историч.сложившееся состояние русской науки. Ибо политика и наука когерентны, да-с)

[oder_k]

Боюсь, что тут уже больше подходит сравнение не с советсткими поздне-брежневскими временами, а с Германией 1933-1945, даже, пожалуй, 1939-1945. Так что остаться в рамках чисто профессиональных дискуссий, думаю, больше не получится, как бы ни было важно эти рамки сохранять и поддерживать. Да и более ранние советские времена (1928 - 1953) тоже не отличались таким уж вегетарианским разделением на профессионально-репутационное и злободневно-политическое. Не только к физикам относится, конечно, и тем более - не только к теорфизикам/cond.matter, а к _любым_ профессионалам вообще. Достаточно посмотреть хоть на врачей, хоть на учителей, хоть на артистов, хоть на журналистов, хоть на экономистов... Про военных - не знаю, но хочется надеяться, что и там озабоченные профессионалы сохранились. Так что это не просто "без науки останемся", а без каких-либо признаков цивилизованной жизни вообще.

[naukarus.livejournal.com]

+1, как говорится.

[ahilaes.livejournal.com]

Полагаю, что таким же образом функционирует(-овало) и литературное сообщество.
Пока удается себя уговаривать насчет незначительности повода для разногласий, абстрагироваться от внелитературных воззрений коллег, контакты и взаимодействие помалу происходят - ибо служенье Муз не терпит суеты и всё такое. И так - барьер за барьером, и каждый последующий всё выше. Наконец возникает такой барьер, который уже невозможно проигнорировать, особенно когда понимаешь, что за ним - ад. А многие твои коллеги уже там, и, улыбаясь, машут рукой: иди к нам, тут весело.

Ну, возвращаясь к ученым... Много ли было научных контактов английских и немецких ученых в период 1939-1945?

[spaniel90100.livejournal.com]

В литературе много вкусов и много истин, а в науке всё время надо отличать истинное от ложного.

(frozen)

[dims12.livejournal.com]

А что пишет коллега-то? За тех фашистов или за этих? :D

(frozen)

[flying-bear.livejournal.com]

А Вам зачем? Коллега, как сказано, условный, пишет, стало быть, о битве тупоконечников с планеты Плюх и остроконечников с планеты Плих. Вам это важно?

[spaniel90100.livejournal.com]

Спасибо. Согласна.


"Во-первых, обесценилось до нуля само понятие профессиональной репутации"

Действительно? Уже до нуля?
Значит - мы уже остались без науки?

[flying-bear.livejournal.com]

Ну, до нуля - это преувеличение, погорячился. Так что-то... десять в минус семнадцатой - десять в минус восемнадцатой от среднестатистической репутации, скажем, 1980 года. На глаз.

отличие от 1939 г.

[livejournal.livejournal.com]

User naukarus referenced to your post from отличие от 1939 г. (http://naukarus.livejournal.com/437377.html) saying: [...] Вот к этому http://flying-bear.livejournal.com/1820866.html [...]

[eriksson.livejournal.com]

а не от того ли все (опять), что люди стали слишком много думать о других людях, о том, что им нравится и не нравится?

[buddha239.livejournal.com]

Мне кажется, просто стали много читать и писать в ЖЖ. Не было бы ЖЖ - я бы ничего "такого" сам бы не написал, и почти ничего не прочитал бы.

[philtrius-minor.livejournal.com]

Мнѣ вотъ казалось, что паденiе репутацiй затронуло только гангренозныя области, и до нашихъ съ Вами еще не добрались…

[flying-bear.livejournal.com]

Про Вашу не скажу, а в моей о репутации давно уже думают куда меньше, чем надо бы думать. К большому сожалению.

Насчет гражданином быть обязан

[livejournal.livejournal.com]

User q_w_z referenced to your post from Насчет гражданином быть обязан (http://q-w-z.livejournal.com/2835863.html) saying: [...] Originally posted by at Насчет гражданином быть обязан [...]

(frozen)

[kaktus77.livejournal.com]

Да, да. Дело физиков делить уран, а кто там куда это бросит, их не волнует. Высокая мораль.

(frozen)

[flying-bear.livejournal.com]

К морали все сказанное не имеет вообще никакого отношения. Речь о сугубой технологии: чтобы иметь развитую науку, нужно то-то и то-то, а то-то и то-то с наукой несовместимо. Вы, видимо, хотите сказать, что есть вещи поважнее науки. С этим я не спорю, я просто не о том.

[aron-turgenev.livejournal.com]

Я с этим согласен, но мой круг научного общения, включая и русскоязычное, на Западе. А с ближайшими друзьями в России особых разногласий нет.

[flying-bear.livejournal.com]

Да у меня тоже личных проблем в общении нет. Так, по пионерско-комсомольской привычке отечеству помочь захотел. Дельным советом. Никто ведь, похоже, на самом деле не понимает, что вовлеченность научного сообщества в перманентную истерику страну без науки может оставить. Просто не в любой обстановке не любыми делами можно успешно заниматься.

[spaniel90100.livejournal.com]

Не за то, что усомнился, а за то, что Вы хронофаг.

Очень рекомендую прислушаться

[livejournal.livejournal.com]

User alex_bykov referenced to your post from Очень рекомендую прислушаться (http://alex-bykov.livejournal.com/1218365.html) saying: [...] Оригинал взят у в Насчет гражданином быть обязан [...]

[thrasymedes.livejournal.com]

""читаю бесконечные тексты условного коллеги на злободневные темы, тексты, явно не отмеченные печатью мудрости и благочестия, и думаю: Боже мой, так он же потом этой же головой про физику думает""

Так он мудрость для физики экономит. Вот если бы он на злободневные темы что мудрое написал, тогда действительно...

[walewski33.livejournal.com]

Ох, граждане, нам бы ваши заботы, а то вот тут свинья на столе скончалась, аспирантка в депрессии, физик в раже, контора заваливается и программа не работает. И сам в истерическом состянии, хоть самому на стол лезь как Пастеру какую-то там дрянь прививать.

[shkrobius.livejournal.com]

Надо новую свинью завести...

[bespechnoepero.livejournal.com]

Моя лаба з краю, я ничого не знаю :)

LJournalist #2472

[livejournal.livejournal.com]

User geky referenced to your post from  LJournalist #2472 (http://ljournalist.livejournal.com/675243.html) saying: [...] , и политическая система распознавания свой-чужой вытеснила и убила все прочие. С комментариями [...]

[mosaika-55.livejournal.com]

Я думаю, Вы не совсем правы. Культурная автономия физиков была. Она объясняется тем, что физики решали задачи, которые ставили
перед ними власти. Сейчас задач нет. Это причина. Физиков перестали выделять из общей массы. Это следствие.

[flying-bear.livejournal.com]

"физики решали задачи, которые ставили перед ними власти"

Тут почему-то все считают, что могут ставить физикам задачи. Они и слов-то не знают таких, в которых эти задачи формулируются. И раньше, естественно, не знали. "Давайте сделаемся сильномогучими и покажем кузькину мать мировому империализьму" - это не задача для физиков. Физики задачи могут ставить только сами себе. Потом они могут убедить власти, что такие-то и такие-то направления будут способствовать кузькиной матери и нуждаются поэтому в поддержке. А могут и не убедить.

[congwangluobiji.livejournal.com]

Была гонка вооружений. Атомный проект. Термоядерный проект.

Как только с термоядерным проектом стало всё ясно, запад тут же переключился на гражданские технологии. А в СССР наступила эпоха лириков.

Это потому что главной задачей было построение коммунизма.
"Через 20 лет," - пообещал Никита Сергеевич.

Через 20 лет наступил 1985-й. Перестройка.

[flying-bear.livejournal.com]

Какое все это имеет отношение к культурной автономии науки? И причем тут вообще технологии?

Нет, я примерно представляю, что Вы имеете в виду, и причем, по-Вашему, тут технологии, просто я с такой картиной развития науки - что все определяется социальным заказом, и в особенности военным, - категорически не согласен. Я не марксист, не обязан верить, что наука движется практическими нуждами.

[duuub (from livejournal.com)]

Автора не волнует будущее страны, или то, что я 40 лет на коленке работаю...

[flying-bear.livejournal.com]

Конечно, меня совершенно не волнует, на какой части тела работает абсолютно незнакомый мне человек. А будущее страны волнует. Хотя (если, не дай Бог, все пойдет как идет) - сколько того будущего.

[roman-rostovcev.livejournal.com]

Застойная политика обходилась без истерик. Либо "спокойная озабоченность" либо "глубокое удовлетворение". Никто не бегал с "бандерлогами", "пятыми колодами", "жидо-фашистами" и прочей галиматьей на устах.

[ahax.livejournal.com]

Ещё как бегали.
"Сегодня ты играешь джаз, а завтра - Родину продашь"

[ahax.livejournal.com]

Нет советских - нет физики.
Гейм писал в своей колонке, что во время холодной войны у физиков была цель. Соответственно, по дороге к этой цели получались и результаты. Сейчас цели нет - нет и результатов.

[flying-bear.livejournal.com]

> Нет советских - нет физики.

Даже не знаю, что на это сказать. Но и ничего не сказать, чувствую, тоже было бы неправильно. А, вот!

Интересная мысль.

[solar-cells.livejournal.com]

Я слышал, что в брежневский период занятие наукой вообще было способом внутренней эмиграции. С другой стороны, в 37-м даже Ландау активно поучаствовал в политической жизни, с известными последствиями. Такое чувство, что "культурная автономия от общества в целом" возможна не во всяком обществе, и не в любой период. Возможна ли она сейчас в России, даже чисто технически, — не уверен, но, по моим ощущениям, скорее нет. Хотя "вовлеченность научного сообщества в перманентную истерику", в какой бы мере это вовлечение ни имело место, — безусловно зло.

[flying-bear.livejournal.com]

Мне мой учитель говорил битым словом: наука - это отдушина, где можно не врать и не терпеть вранье. (Конечно, он имел в виду физику, а не историю КПСС). И где можно достичь прочного положения исключительно за счет научных результатов (конечно, обратное неверно, и никогда не имелось в виду, что его нельзя достичь за счет чего-то совсем другого).

Да, "культурная автономия от общества в целом" возможна не во всяком обществе и не в любой период. Все, что я хочу сказать - что без нее не бывает настоящей культуры. В том числе, настоящей науки.

Не в первый раз удивляюсь, какое... ну, скажем... оживление... вызывают здесь лютые банальности.

[Андрей Пономарёв (from livejournal.com)]

А бывает ли она, автономия? Ведь музыку заказывает тот, кто платит.

[misha-makferson.livejournal.com]

Ну вот например занимается кто-нибудь исследованием эволюции насекомых в мезозое. Им что-то платят, но ничего не заказывают, что им можно заказать? А платят я даже не знаю почему, возможно потому, что принято чтобы были люди исследующие эволюцию насекомых в мезозое.