Из комментов на злободневную тему про "русских людей не печатают проклятые пиндосы"

[flying_bear]

По поводу публикаций. Подавляющее большинство научной продукции - это УГ, которое, по большому счету, можно печатать, можно не печатать, и никому от этого ни холодно, ни жарко. Кроме авторов и членов их семей, но, в конце концов, способы, которыми люди зарабатывают себе на пропитание, это отдельная тема, к науке как таковой отношения не имеющая. Единственный способ сделать и опубликовать что-то важное - это вылизывать и вылизывать работу, так, чтобы даже если бы весь мир был против, ее было бы нельзя игнорировать. Каждый нормальный научный работник сталкивается с такими проблемами без всякой политики (есть "борьба школ", есть задачи с очень неоднозначной репутацией, есть области, где все со всеми перегрызлись), и единственный достойный путь - это делать то, что зависит от себя, то есть, повышать качество своих работ, и будь что будет. Жалобы на "не печатают" - очень серьезный дисквалифицирующий признак для научного работника, еще хуже, чем ссылки на желтую прессу (типа нынешних Известий) в качестве серьезного источника информации. Поощрение настроений "мы такие великие, а весь мир против нас" есть лучший способ убить науку в стране, куда более эффективный, чем любые санкции, даже если таковые и существуют. Как всегда, страшны не санкции, а ответ на них. Бедный Воронеж, его все бомбят и бомбят.

Собственно, это не про науку даже. Это про самоощущение "меня опять обидели", которое есть духовное самоубийство. Это, блин, нормально, что весь мир против, а ты все-таки делаешь свое дело. Как мне, совсем тогда молоденькому, говорил один из лучших физиков предыдущего поколения, "вот когда вам все говорят - ерунда, ерунда, - а вы все-таки сделали и доказали, вот это и есть настоящее дело". Мамардашили еще в "Психологической топологии пути" писал, что внешние проблемы нужно решать через решение внутренних, а не наоборот. Не он первый, понятно, но формулировка простая и должна, по идее, легко запоминаться.

Comments

[a-shen.livejournal.com]

да, конечно, и если бы люди говорили не о "притеснениях", а об объективных проблемах организации науки (которые, наверно, есть - обилие предложений опубликовать что-то в каких-то сомнительных журналах явно сигнал о чем-то неблагополучном), то это было бы логично. Но всё же и позитивные стороны стоило бы отмечать - если почитать воспоминания и вспомнить, что математические работы того же Гельфанда были в каком-то смысле хобби после работы по атомным делам, да и у физиков, наверно, так же, то странно видеть золотой век в прошлом - по крайней мере по части условий работы, а не работников...

[flying-bear.livejournal.com]

Я не знаю решения этой проблемы. Причину - знаю: то, что наука стала (после второй мировой) массовой профессией, на что исходно рассчитана не была. При выборе в пределах шорт-листа еще можно абстрагироваться от формальных показателей и выбирать по роже, а не по паспорту, но как отобрать, допустим, пять кандидатов из двух сотен аппликаций, не прибегая к формальным показателям? Это на самом деле серьезная беда. Но люди ведь все равно как-то умудряются работать и получать важные научные результаты...

[flying-bear.livejournal.com]

Я, кстати сказать, один из тех редких чудаков, которые считают, что военные приложения физики вообще, и атомные дела, в частности, повредили науке едва ли не больше, чем помогли. Но это отдельный большой разговор.

Хотя, конечно, в конкретных условиях послевоенного СССР именно бомба спасла физиков от судьбы биологов. Это слово из песни тоже не выкинешь.

[a-shen.livejournal.com]

Я имел в виду немного другое - читая недавно воспоминания, я понял, что вообще-то собственно "работой" для советских физиков считались расчёты бомбы или в крайнем случае реакторов, а всё остальное разве что допускалось (ну, может, иногда даже поощрялось - всё-таки престижно), рассматриваясь начальством как игрушки, которые можно позволить, когда дело сделано...

[buyaner.livejournal.com]

Насчёт Израиля - у Вас, мне кажется, несколько странные данные: если не считать троих политиков и одного писателя, останется семеро, а за вычетом живущего и работающего в Америке Канемана, остаётся шесть человек. Немало, но и до "рекордного поголовья" далеко - сравните хоть с Голландией или Швейцарией.

Мне кажется, Вы совершаете невольную подмену понятий, смешивая индивидуально обусловленные проблемы учёного с дискриминацией по признаку принадлежности к группе. Последнее - не имеет ничего общего с "нормой" и "естественными препятствиями". Если человека не печатают просто потому, что он еврей, велосипедист или имеет российское либо израильское подданство, то это - чистое свинство, если не хуже.

[mikkim08.livejournal.com]

Насчёт Израиля - у Вас, мне кажется, несколько странные данные: если не считать троих политиков и одного писателя, останется семеро,

Восемь.

а за вычетом живущего и работающего в Америке Канемана, остаётся шесть человек. Немало, но и до "рекордного поголовья" далеко - сравните хоть с Голландией или Швейцарией.

Возможно имелось в виду из ныне живущих. Учитывая проживающих за рубежом.

[flying-bear.livejournal.com]

Конечно, свинство. И что? Я с таким свинством сталкивался и сталкиваюсь постоянно. Я, знаете, не родился рыцарем, лауреатом и прочим-прочим-прочим. Очень мягко говоря. Работал, и, вот, знаете... Несмотря на свинство вокруг.

Но можно, конечно, ничего не делать осмысленного и утешать себя тем, что все равно не поймут и не оценят, потому что свинство-свинство-свинство.

Конечно, зависит от того, что считать своим основным занятием. Если кого-то чисто научные проблемы волнуют меньше, чем дискриминация по принципу велосипедизма - это тоже заслуживает всяческого уважения. Тогда пусть борется с дикриминацией велосипедистов и чего-нибудь в этом деле достигнет. И получит, черт побери, нобелевскую премию мира, что ли. Речь ведь о тех, которые непрерывно объясняют, себе и миру, почему лично у них никогда ничего не выходит.

[flying-bear.livejournal.com]

Я имел в виду, в частности, то же самое. Что интересные вещи делались не "благодаря", а "вопреки". См., например, интересные воспоминания Халатникова ("Дау, Кентавр и другие"), про отношение Ландау к "бомбе".

[flying-bear.livejournal.com]

Не говоря о том, что "чуть не" предполагает что заявление сделано без детального изучения статистики. Смысл его совершенно понятен: "Несмотря на истинное или воображаемое предвзятое отношение, в Израиле отличная наука".

И, конечно, имелось в виду из "ныне живущих".

[buyaner.livejournal.com]

Честно говоря, я бы не стал делать далекоидущих выводов исходя из количества нынездравствующих лауреатов на душу населения или на единицу площади. В Израиле, безусловно, не самая слабая в мире наука, но именно периодически оживающая тема международного бойкота (сейчас она, как раз, не столь актуальна, как лет пять-десять назад) воспринимается там крайне болезненно. По той банальной причине, что очень бьёт по карману и портит жизнь конкретным людям, при этом не имея ничего общего с собственно научной проблематикой.

[mikkim08.livejournal.com]

Хотя наверное Вы правы. Все-таки семеро.
В википедии посчитали М. Левита, кот. родился в ЮАР, учился в Англии и давно работает в США. Хотя некоторое время жил в Израиле и принял израильское гражданство.

Но в общем это все не очень важно

[buyaner.livejournal.com]

Недавно видел (кажется, в журнале langobard) чьё-то весьма точное замечание: самого неразговорчивого респондента можно раскрутить на интервью, исподволь наведя его на тему "как меня обижали". Да, это есть - и, честно говоря, львиная доля воспоминаний о страшных притеснениях евреев в СССР производит впечатление вариаций на эту тему. Но, если отвлечься от нытья, изоляция науки извне - ровно то, что нужно доморощенным Платонам и Невтонам, что ни год, изобретающим перпетуум мобиле, создающих общую теорию всего и затыкающих за пояс иностранцев с их "официальной наукой". Меня эта перспектива, честно говоря, бесит больше нытья.

[aron-turgenev.livejournal.com]

У Фейхтвангера прочел: "Волею Провидения и ошибками людей Швейцария здравствует и процветает" (цитирую по памяти).

[termometr.livejournal.com]

а мне вот трудно разделиццо в себе самом. У меня и тут братья и сестры, и там - братья и сестры. В прямом смысле. И в переносном - тоже.

Есть что-то иудо-католическое (это непереводимая игра слов с одного древнего форума) в позиции нашего любимого начальства.

[uxus.livejournal.com]

Если подходить болѣе практически, то ещё вмѣсто заламыванiя рукъ можно порекоммендовать основанiе своего журнала. Въ парѣ извѣстныхъ мнѣ случаевъ, гдѣ я какъ разъ не сомнѣваюсь въ наличiи феномена "РЛО", - такъ и поступили, и оно какъ-то работаетъ.

[flying-bear.livejournal.com]

Да, понимаю. Это должно быть совсем тяжело.

[flying-bear.livejournal.com]

> при этом не имея ничего общего с собственно научной проблематикой.

Тогда я не понимаю, о чем мы спорим.

[flying-bear.livejournal.com]

Я ровно это и сказал: есть ли изолюция науки извне, нет ли изоляции науки извне (я очень, очень сомневаюсь в такого рода "санкциях") - внутренняя реакция на истинные или воображаемые притеснения в тысячу раз вреднее и опаснее, чем сами это притеснения, будь они хоть тысячу раз реальны.

[flying-bear.livejournal.com]

Когда-нибудь, когда все действующие лица, кроме меня, помрут напишу захватывающую историю о том, как, волею Провидения и ошбками людей, расцвела теоретическая физика в Наймегене.

[flying-bear.livejournal.com]

Здесь опять, видимо, зависит от специальности. В физике и окрестных науках вообще не существует проблемы - как донести свои взгляды до научного сообщества. Есть архив (arXiv.org), я сейчас почти не читаю научные журналы, за отсутствием времени, но каждый рабочий день начинаю с просмотра своего раздела архива (и это - типичное поведение в моей науке). Журналов уже столько, и они так воюют за авторов, что напечататься в каком-нибудь журнале - вообще не проблема. Когда мои коллеги ноют "нас не печатают", они имеют в виду не "нам затыкают рот", а "нам не дают получать надбавки к зарплате за публикации в высокорейтинговых журналах". Совсем другое дело, правда? И другое отношение.

[buyaner.livejournal.com]

Исключительно из педантизма (спор ради спора, безусловно, никому не нужен): я имел в виду вторжение политики в науку, имеющее для последней печальные последствия вне зависимости от того, достойна или недостойна реакция. В конечном счёте, мы говорим о разных сторонах одной медали (Вы - о нытье тех, кто пользуется случаем, чтобы свалить свои неудачи на притеснения, я - об аферистах, пользующихся моментом для продавливания "революционных идей"), но повод-то в обоих случаях дан извне.

[uxus.livejournal.com]

Да, понимаю. Но, навѣрное, "повышать качество работъ" бываетъ сложнѣе, когда тебѣ урѣзаютъ финансированiе. Напр. въ лингвистикѣ эта конкретная проблема стоитъ менѣе остро (оборудованiя обычно почти не надо и т. п.).

[sasha-br.livejournal.com]

Это, кстати, отдельная интересная тема - есть чёткое ощущение, что "раньше" жизнь была устроена как-то иначе в этом смысле. Например, в СССР в 70-80-е многие математики (например, мой тесть) работали (по--настоящему) в каких-то совершенно левых местах - т.е. реально 8 часов в день занимались фигнёй, а потом занимались наукой (на суперуровне) по вечерам. Почему-то кажется, что сейчас такое невозможно.

[sasha-br.livejournal.com]

Ой, как Вы хорошо написали.

[flying-bear.livejournal.com]

Абстрактно говоря, да. Практически, в российской науке (в знакомых мне разделах науки) проблема не в урезании финансирования. Проблема в точности обратная - во всеобщей удивительной вере, что все проблемы науки могут быть решены вливанием денег.