Разговоры

[flying_bear]

- Вы ведь физик?
- Да.
- И как вы относитесь ко второму началу термодинамики?
- Ну... Это очень важный, интересный закон природы. Мы, конечно, далеко не все там понимаем...
- Смотреть в глаза, не юлить! Он вам нравится? Да или нет?
- Ну... Не я ведь творил эту вселенную. Такие вот у нее законы. Что тут может нравиться или не нравиться? Мы должны их изучать и, по возможности, использовать.
- Если бы это зависело от вас - вы бы отменили второе начало термодинамики?
- Я не понимаю постановку вопроса. Я не знаю, как его можно отменить. Мы не до конца понимаем, откуда оно возникает, но, судя по всему, это... (долгие и нудные объяснения, которые никому не интересны).
- Но вы согласны, что болезни и смерти - следствия второго начала?
- Не уверен, что это можно строго доказать... Я имею в виду - термодинамическую невозможность бессмертия. Но, несомненно, какая-то глубокая связь есть.
- Значит, вы поддерживаете болезни и смерти? Вы радуетесь смертям???!!!
- Откуда вы это взяли? Я ничего подобного не говорил!
- Ага, уже оправдываетесь! (Дальше - длинное перечисление ужасов старости, болезней, умирания, с картинками, роликами, с возложением ответственности за все эти ужасы лично и непосредственно на собеседника).

Comments

[platonicus.livejournal.com]

У Майка было похожее:
http://mike67.livejournal.com/188554.html

[flying-bear.livejournal.com]

Да, в самом деле, похоже.

[mopexod.livejournal.com]

Возложение ответственности за аморальность законов природы на собеседника. Да, широко используемый прием. Знаем, любим и восторгаемся.

[flying-bear.livejournal.com]

Конечно. Те, кто восторгается красотой общей теорией относительности и вытекающих из нее законов гравитации, лично убили всех, погибших от падения с большой высоты или раздавленных падающими грузами.

[the-jubjub-bird.livejournal.com]

Уже описано:

"$ 2. Однако наряду с достигнутыми достижениями, вредоносное действие
Второго закона термодинамики, а также закона больших чисел все еще
продолжает иметь место, несколько снижая общие высокие показатели. Нашей
ближайшей задачей становится теперь упразднение случайностей, производящих
хаос, нарушающих единый ритм и вызывающих снижение темпов.
$ 3. В связи с вышеизложенным предлагается в дальнейшем рассматривать
проявления всякого рода случайностей незакономерными и противоречащими
идеалу организованности, а прикосновенность к случайностям
(пробабилитность) - как преступное деяние, либо, если прикосновенность к
случайности (пробабилитность) не влечет за собой тяжких последствий, как
серьезнейшее нарушение служебной и производственной дисциплины.
$ 4. Виновность лица, прикосновенного к случайности (пробабилитика),
определяется и измеряется статьями Уголовного Уложения N 62, 64, 65
(исключ. Пп. С. и О.), 113 и 192 п. К или $$ Административного Кодекса 12,
15 и 97.
ПРИМЕЧАНИЕ: Смертельный исход прикосновенности к случайности
(пробабилитности) не является как таковой оправдывающим, либо смягчающим
обстоятельством. Осуждение, либо взыскание в этом случае производится
посмертно."

[flying-bear.livejournal.com]

Да, правда. "Улитка на склоне", да? Очень хорошая книга.

[the-jubjub-bird.livejournal.com]

Да. Замечательная книга.

[starshoi.livejournal.com]

Там был еще до сих пор леденящий душу "Приказ о небеременности"

[flying-bear.livejournal.com]

Надо будет перечитать. Когда-то была одна из любимых книг, интересно, как сейчас будет восприниматься.

[starshoi.livejournal.com]

Я со студенческих лет не перечитывал. Мне тогда хватило. Даже не знаю, как сейчас будет.

[ztarlitz.livejournal.com]

Тоже любимая была, тоже думаю перечитать. Но вот недавно перечитал Град обреченный, и что-то разочаровался. Но надо попробовать. Как я помню было же два варианта этой книги? Надо второй перечитать.

[sgustchalost.livejournal.com]

Если я правильно понимаю, к чему вы это, - согласен.
Впрочем, если не понимаю - тоже.

[vakhitov.livejournal.com]

кто сказал "Навальный"? :-)

[flying-bear.livejournal.com]

Вы, судя по всему. Я не говорил.

[vakhitov.livejournal.com]

Конечно, не вы, упаси Боже — это "музыкой навеяло".

[xaxam.livejournal.com]

У меня родственник был. Инженер неплохой, начальник цеха на машиностроительном заводе. (Еврей, член КПСС, - само собой разумеющиеся вторичные признаки).

Но у него пунктик был, - второй закон. Уж очень он плохо с диалектической спиралью сопрягался. Родственника не болезни и смерти волновали, - как коммунист, недавно переживший войну, он понимал, что на пути к Победе жертвы неизбежны.

Он за учение Маркса-Энгельса волновался. И поскольку учение незыблемо и пересмотру не подлежит, он опровергал второе начало. На основе цитат из Энгельса, разумеется.

В общем, меня он убедил. Грамотный диалектик не должен верить во второе начало, даже если оно сегодня и позволяет нам рассчитывать двигатели наших танков и ракет. Это временный союз, и рано или поздно пути должны разойтись.

[regent.livejournal.com]

Ну, диалектическую-то спираль на всё натянуть можно, даже на второй закон. :)

[xaxam.livejournal.com]

Вот, как выяснилось, настоящий коммунист с инженерным образованием не мог. Тепловая смерть Вселенной не согласовалась с тезисом о неизбежной победе коммунизма в мировом масштабе.

[nuladno.livejournal.com]

то есть как это не согласовалась???

[xaxam.livejournal.com]

Ну, если стоя совсем на одной ноге...

В состоянии максимальной энтропии исчезают все разности всех потенциалов, никакой обмен ничем становится невозможным и т.д. Ортодоксальный марксист сказал бы, что это суть абсолютный коммунизм, воплощение тотального и неукоснительного равенства абсолютно во всём.

А искренний и честный диалектик помнит, что только противоречия являются движителем прогресса, так что при отсутствии противоречий прогресс также застывает. Это неприемлемо, - настоящий прогресс неостановим.

И вообще, читайте Гегеля, это наш общий учитель (c).

[nuladno.livejournal.com]

чот я с этой диалектикой совсем запуталась. Какой же прогресс из состояния всеобщего и повсеместного коммунизма? Разве коммунизм не самая прогрессивная форма всего на свете?

[platonicus.livejournal.com]

Я хватился, как мы встали,
Дьялектической спирали.
Вот она, вот она,
На валу намотана.

[flying-bear.livejournal.com]

Диалектик я в душе,
Поцелуйте меня в же!

[flying-bear.livejournal.com]

Зато с двигателями наших танков и ракет союз, конечно, постоянный!

[xaxam.livejournal.com]

...и флот.

[aitisha.livejournal.com]

Не совсем. Сначала диалектическая спираль отменит танки с ракетами , а только потом тепловую смерть вселенной. ;)

[flying-bear.livejournal.com]

Точно. При виде такой амуниции сколь презренны все конституции. И прочие законы природы.

[starshoi.livejournal.com]

Закон отрицания отрицания второго начала. И все встало на свои места.

[nibope.livejournal.com]

прелесть!

[andronic.livejournal.com]

Именно.
У меня уже несколько таких разговоров случилось.
И хоть кол на голове теши.

[gcugreyarea.livejournal.com]

На всю жизнь запомнил Глеб эти пророческие слова и всегда соблюдал
осторожность. Например, ставши Президентом, он, к изумлению Лиги, отменил
далеко не все запреты - даже из тех, что наложены были еще советской
властью, хотя полномочия имел. Саперам, правда, разрешил ошибаться дважды,
но этим и ограничился. Поэтому вечные двигатели первого рода в Баклужино до
сих пор изымались точно так же, как и в Лыцке, а штрафовали за это дело,
пожалуй что, и покруче...
Правоту Президента осознали, когда мировая общественность была
потрясена известием о Царицынском феномене. Как позже выяснилось, тамошний
мэр личным распоряжением приостановил в черте города действие закона о
сохранении энергии... Нашел, понимаешь, лекарство от энергетического
кризиса!.. Всем мегаполисом в черную дыру загремели - шутка?
Вот американцы в этом плане молодцы. Что бы ни случилось - и дух
соблюдают, и букву. Там у них за нарушение закона Ома или, скажем, закона
всемирного тяготения высшая мера в ряде случаев светит - и никакая
реанимация не отмажет...

[a-shen.livejournal.com]

"точно так же многие серьезно верят, что читали "Происхождение видов"" (Честертон) - интересно, что бы ответил собеседник на вопрос о том, что утверждает этот самый упоминаемый им закон, по его мнению...

[evgeniirudnyi.livejournal.com]

На эту тему есть чудная книга Helge Kragh, Entropic Creation: Religious Contexts of Thermodynamics and Cosmology, 2008, где рассказывается о бурных дебатам, проходившим среди европейских интеллектуалов по поводу второго закона в 1850-1920 годах.

Название книги связано с тем, что как известно, второй закон термодинамики предсказывает тепловую смерть Вселенной. Однако, если подумать, то термин смерть неявно предполагает, что у Вселенной было рождение, или другими словами можно даже сказать, что Вселенная была создана. Естественно, что теологи не пропустили такую пикантную деталь второго начала и воспользовались ей в качестве научного доказательства сотворения мира. В свою очередь такой поворот событий вызвал определенное смятение у ученых и философов, которые занимали антирелигиозные позиции.

Так например Ницше категорически отвергал саму возможность тепловой смерти Вселенной. Его аргумент был примерно таким

1) Вселенная бесконечна во времени.

2) Если Вселенная вечна, а идея тепловой смерти правильна, то мы должны были бы уже находиться в состоянии тепловой смерти.

3) Мы не находимся в состоянии тепловой смерти, следовательна теория тепловой смерти неправильна и должна быть отвергнута.

[flying-bear.livejournal.com]

Дело ясное, что дело темное.

[evgeniirudnyi.livejournal.com]

В классической термодинамике проблем с пониманием нет. Проблемы возникают только на уровне статистической термодинамики, где остается надежда на то, что второй закон можно каким-нибудь магическим образом обойти.

[starshoj.livejournal.com]

Считаю, что в ответ на санкции все законы термодинамики надо отменить!

[poopoopastor.livejournal.com]

..как мило.... некоторые и вправду решили, что речь буквально идет о втором начале....

[ucmok-peku.livejournal.com]

- Последний вопрос - как вы относитесь к третьему закону Ньютона? Считаете его справедливым?
- Довольно странный вопрос... Что вы имеете в виду - считать справедливым означает по-вашему считать его действующим законом природы, или вопрос относится к области этики?
- Отвечайте прямо, без уверток - да или нет?
- Да, я считаю третий закон Ньютона справедливым!
- Вот ты и попался, мерзкий антисемит!

[p-a-s-h-a.livejournal.com]

Да это же просто "Математик и Андрей Семёнович"!