Таинственной невстречи пустынны торжества

[flying_bear]

В связи с очередным (ежегодным) нобелевским ажиотажем - список достижений высшего уровня в теоретической физике (главным образом, в теории конденсированного состояния), которые не были отмечены нобелевскими премиями. Иногда пострадавшие нелауреаты очевидны, иногда таковых явно больше трех. Иногда кто-то из них получил премию за другие работы. Дело не в людях, а в научных направлениях. Список более чем неполный. Достижения все давние, то есть, прошедшие проверку временем.

(1) Зонная теория твердого тела.

(2) Динамика и термодинамика кристаллических решеток, фононы.

(3) Дислокации в кристаллах и их роль в прочности и пластичности.

(4) Метод Монте-Карло.

(5) Плазмоны в металлах и полупроводниках.

(6) Метод функций Грина и фейнмановские диаграммы в квантовой теории многих частиц (то есть, в физике конденсированного состояния и ядерной физике).

(7) Теория Вигнера-Дайсона спектров сложных ядер; ансамбли гауссовских случайных матриц.

(8) Теория жидкого состояния.

(9) Обменное взаимодействие как причина ферромагнетизма.

Comments

[buddha239.livejournal.com]

Метод Монте-Карло - это действительно "конкретное" физическое достижение? Я-то думал, что это просто
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4_%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B5-%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%BE

[flying-bear.livejournal.com]

Это прорыв. Я согласен с тем, что сказано на этом сайте: http://scienze-como.uninsubria.it/bressanini/montecarlo-history/ Возможно, самый важный алгоритм двадцатого века. Из используемых в физических расчетах, почти наверняка.

[ded-maxim.livejournal.com]

Какой ресурс! Спасибо за ссылку.

[kot-pafnusha.livejournal.com]

У нас в России традиционно Монте-Карло не понимают.

Не только в теор-Черноголовке,
а даже в эксп. физике считается черновой подсобной работой.

[flying-bear.livejournal.com]

Это очень тонкая и красивая наука. Конечно, если вычислять не число пи бросанием иголки, а структурные и термодинамические свойства сложных и важных веществ. И, потом, есть еще квантовый метод Монте Карло. Значительную часть того, что мы надежно знаем о квантовых многочастичных системах, получено этим методом.

[kot-pafnusha.livejournal.com]

Да, конечно -
я тоже пользуюсь Монте-Карловским пакетом от ЦЕРНа
http://geant4.cern.ch

И постоянно слышу (сугубо от отечественных коллег)
- расчетчик )!
Т.е. в прынципе не понимают зачем нужно Монте-Карло
- не учили их этому)))

[kilgor.livejournal.com]

У нас в институте метод Метрополиса жив и используется, но передаётся из рук в руки типа как мальчишки во дворе научили, даже фамилии такой никто не знает. Мол сюда сунь экспоненту больцмановскую и получится как надо. Что наверное многое говорит и о методе и о институте.

[kot-pafnusha.livejournal.com]

Резонно )))!

[filin.livejournal.com]

Я мимоходом рассказываю пятикурсникам, что есть такой метод, даже не на примере \pi, а на примере объема многомерной сферы, для простоты. Только для того, чтобы сказать, что статистика изинговского ферромагнетика даже этим мощным методом не берется, потому что правильное ферромагнитное состояние всего одно и случайно не выпадет никогда. После чего перехожу к среднему полю :-)

[flying-bear.livejournal.com]

Не берется? Да? Ну, ладно. А мужики не знают.

[filin.livejournal.com]

"В лоб" накидыванием случайных конфигураций моментов вроде как не берется?

[flying-bear.livejournal.com]

Во всяком случае, Монте-Карловских расчетов фазовых переходов и магнитоупорядоченных фаз полным-полно. В лоб или не в лоб - другое дело. Есть, например, такой алгоритм Ванга-Ландау. Да много что есть.

[filin.livejournal.com]

Ванг-Ландау, насколько смог понять - это когда система понемногу сползает от начального ферромагнитного состояния к разупорядоченному, считая по дороге состояния? Красиво! И всего-то 2001 год.

Я-то лишь имел в виду, что перебор случайных состояний бесполезен примерно так же, как перебор их подряд - вариант "все моменты вверх" не выпадет никогда. Чтобы оправдать переход к среднему полю :-)

[fslon.livejournal.com]

Но, по идее, как только выпадет состояние с некоторым перевесом моментов вверх, то потом система будет более-менее целенаправленно переходить к состояниям, которые все ближе и ближе к "все моменты вверх"?

[filin.livejournal.com]

Это уже при честном моделировании, с температурой, детальным равновесием и т.п. А речь всего лишь про то, что лобовая попытка "накидывать одну за другой случайные конфигурации моментов, считать для каждой энергию и момент и набирать гистограммы" работать не будет - как повод для перехода к MFT. Только и всего :-)

[fslon.livejournal.com]

Но ведь основа метода Метрополиса как раз не в случайном накидывании, а в отборе состояний (или переходе к новому состоянию) с весами?

Впрочем, я только пару работ сделал по ММС, так что прошу строго не судить

[filin.livejournal.com]

Прямо неловко - моя не очень серьезная реплика вызвала серьезную дискуссию. Речь всего-то о вводном курсе магнетизма твердого тела, где Монте-Карло упоминалось уж совсем мимоходом.

[pashap.livejournal.com]

когда система понемногу сползает от начального ферромагнитного состояния к разупорядоченному

Точнее наоборот - когда система, считая состояния, постепенно сползает от самых распространенных разупорядоченных к редкому упорядоченному. А потом к другому редкому упорядоченному, и к третьему. Действительно красиво, да.

[ztarlitz.livejournal.com]

Я тоже удивлен выбору ММК.

[flying-bear.livejournal.com]

А мне кажется, он чуть ли не самый бесспорный из перечисленного.

[p-a-s-h-a.livejournal.com]

Так, появилась новая туристическая цель во Львове - "Шкотська кав'ярня".
Там на встречах математиков бывали и Улям и Банах!

[kot-pafnusha.livejournal.com]

А можно расширить список на всю физику )?
Гинзбурга уже нет, так Вы.

[flying-bear.livejournal.com]

Ну, мне не хочется отходить слишком далеко от того, что я действительно знаю. И так в ядерную физику залез.

[kot-pafnusha.livejournal.com]

Так ядерная физика
- это и конденсд маттер та самая во многом )?

Только сейчас (по частному мнению кОта) в ядерной физике явный кризис
- почти никто не занимается и молодежи нет ...

[flying-bear.livejournal.com]

Да, конечно. Теория - так вообще по сути та же самая.

[vlkamov.livejournal.com]

Здесь не менее половины - методы, разработка которых может и достижение, но не открытие.

Например фононы - это удобная абстракция для описания некоторых процессов. Математический кунштюк.

[flying-bear.livejournal.com]

За что люблю ЖЖ - не дадут помереть дурой. Автору учебника по физике твердого тела расскажут, что такое фононы, гроссмейстеру объяснят, что конь ходит буквой Ж... Лепота.

[buddha239.livejournal.com]

Честно говоря, тоже хотел спросить: "принято ли" давать Нобелевские за методы типа Монте-Карло (и фононов? тут я совсем не разбираюсь)?

[flying-bear.livejournal.com]

Какого рода? Дислокации - это не метод, а физическая реальность. Плазмоны - это не метод, а физическая реальность. Квантовая механика - это метод? (Нобелевские премии Гейзенбергу, Дираку, Шредингеру, Борну...). Симметрия (то есть, теория групп в ее применении к физике) - это метод? (Нобелевская премия Вигнеру). Функционал плотности (нобелевская премия Кону) - это метод? Чем он радикально отличается от метода Монте Карло? Вот только что, два дня назад, премия дана за использование методов топологии в физике конденсированного состояния.

[buddha239.livejournal.com]

Спасибо!

Чем отличается - не знаю, к сожалению.

[flying-bear.livejournal.com]

И то, и другое - широко используемые в физике и химии расчетные подходы, использование которых позволяет количественно описывать сложные, практически важные системы, интересные системы.

[roman-rogalyov.livejournal.com]

Насколько я понимаю, нобелевские премии за метод даются лишь в том случае, если авторы метода сумели/успели/захотели получить с его помощью конкретные нетривиальные результаты.

Например, R-операция и БПХЦ схема перенормировок доказали свою продуктивность и эффективность - но авторы, увы, ни к чему физическому её не применить не успели...

[e2pii1.livejournal.com]

> Вот только что, два дня назад, премия дана за использование методов топологии в физике конденсированного состояния


Как Ваше мнение, заслуженно дали эту премию ? Или это скорей математика чем физика ?

[flying-bear.livejournal.com]

Совершенно заслуженно. Как раз математика там сравнительно простая, насколько понимаю.

[vlkamov.livejournal.com]

К сожалению вы не процитировали то место в учебнике, где сказано, что фононы - это реальные, а не квазичастицы.

[flying-bear.livejournal.com]

Зачем? Простите, какая мне разница, что случайные ЖЖ собеседники думают про фононы? Если бы Вы были моим студентом, я бы постарался объяснить, что такое "реальные" и что такое "квазичастицы". Это входило бы в мои обязанности. А так - времени нет. Извините. ЖЖ я веду для удовольствия, в данном случае, шансы получить его от продолжения диалога небольшие.

Таинственной невстречи пустынны торжества

[livejournal.livejournal.com]

User roman_kr referenced to your post from Таинственной невстречи пустынны торжества (http://roman-kr.livejournal.com/1561320.html) saying: [...] Originally posted by at Таинственной невстречи пустынны торжества [...]

[mar-shim.livejournal.com]

Если о людях - то Фейнман и Вигнер получили.
Если о направлениях/теориях, то начать бы с теории относительности.

[flying-bear.livejournal.com]

Ну и начните, какие проблемы? На то каждому дан свой журнал, чтоб было где начинать.

"Дело не в людях, а в научных направлениях".

Фейнман - это про какой пункт?

[mar-shim.livejournal.com]

"фейнмановские диаграммы"

[flying-bear.livejournal.com]

В квантовой теории многих частиц. Геллман, Бракнер, Мигдал, Галицкий, Беляев, Латтинжер... Перенос из теории поля был крайне нетривиален и принес много важнейших результатов. За диаграммы в квантовой электродинамике Фейнман премию получил. От них - до электрон-фононного взаимодействия (Мигдал, Элиашберг), слабо неидеального газа (Галицкий, Беляев), "мигдаловского скачка" и теоремы Латтинжера - дистанция огромная.

[mar-shim.livejournal.com]

В смысле за фейнмановские диаграммы полагалось бы и многим другим?

[flying-bear.livejournal.com]

За приложения их к проблемам физики конденсированного состояния и ядерной физики - да. Например. Галицкий, Мигдал, Латтинжер - это было бы справедливо.

[floydes.livejournal.com]

Келдышу не дали.

[flying-bear.livejournal.com]

"Огласите пжлсста весь список"!

[p-k-zombie.livejournal.com]

А что есть в теории жидкого состояния? 30 лет назад там были только произвольно (на мой вкус) оборванные и замкнутые цепочки уравнений типа BBGKY; с тех пор что-то новое там произошло? (без троллинга, я правда не знаю).

[flying-bear.livejournal.com]

Теперь мы можем реально рассчитывать структурные факторы и термодинамические свойства реальных жидкостей. То есть, описывать жидкое состояние. И даже его переход в стекло, и т.п. Раньше ничего не могли. Другое дело, что там было долгое плавное развитие, и очень трудно выделить, чей вклад был решающим. Но я же написал - это не о людях, а о важности научных направлений. Конечно, это большое дело - сейчас у нас есть теория жидкости, раньше не было.

[roman-rogalyov.livejournal.com]

Не дали Бьёркену за открытие скейлинга в глубоконеупругом лептон-адронном рассеянии

[roman-rogalyov.livejournal.com]

Квантование полей Янга-Миллса также не отмечено нобелевсой