flying_bear: (Default)
[personal profile] flying_bear
(Анекдот в старом смысле - см., напр., пушкинский Tabletalk)

Ландау, как известно, терпеть не мог математику и математиков, признавая, однако, в базаровском духе (или в духе кота Матроскина), ту математику, от которой польза есть. В качестве примера таковой приводил метод Винера-Хопфа решения интегральных уравнений на полуоси. Как-то Винер приехал в Москву. Ландау с ним встретился. После этого он всегда говорил: совершенно очевидно, что этот человек не мог придумать метод Винера-Хопфа. Совершенно очевидно, что это сделал Хопф.

Date: 2007-09-06 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] chele-sta.livejournal.com
Жаль, что мы никогда не узнаем, к какому выводу пришёл бы Ландау после встречи с Хопфом.

Date: 2007-09-06 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com
Видимо, что этот метод самозародился в грязи и иле.

Date: 2007-09-06 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] nakamura.livejournal.com
..ну и что подумал Винер после встречии с Ландау! :)

Date: 2007-09-07 05:47 am (UTC)
From: [identity profile] chele-sta.livejournal.com
А ведь что-то же наверняка подумал.
Скрытный был, однако...

Date: 2007-09-06 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] mbw.livejournal.com
(уныло) ... и о сходстве Базарова и Матроскина Вы сказали... Мне в этой жизни уже практически ничего не осталось!

Date: 2007-09-06 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com
Ммм... не знаю, что Вам посоветовать. Ну, хотите, о сходстве Шарика и П.П.Кирсанова скажете? Там фотоохота, тут дуэль, в обоих случах смешно.

Date: 2007-09-06 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] mbw.livejournal.com
Вы думаете, этот коммент никто не прочитает? Увы, прочут и уличат.
Тем более, что так далеко мои аналогии не простирались.

Date: 2007-09-06 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Блестяще!

Date: 2007-09-06 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com
Если бы я это придумал... Прочитал где-то, где - не помню.

Date: 2007-09-06 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_moss/
А я б ему: - Не говори "Хопф"!

Date: 2007-09-06 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com
Было у Ландау хобби:
Обижать любил людей.
С уваженьем лишь о Хопфе
Отзывался лиходей.

Date: 2007-09-06 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] bakhtin.livejournal.com
отлично!

Date: 2007-09-06 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com
Но, наверно, несправедливо.

Date: 2007-09-06 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] bakhtin.livejournal.com
само собой

Date: 2007-09-06 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] nakamura.livejournal.com
Про Винера приходилось читать, что дутая величина. Но это, понятное дело, предмет для дискуссии.

Date: 2007-09-06 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com
Извините. Это не предмет для дискуссии, так что Вы больше такого не читайте, пожалуйста. Мера Винера. Метод Винера-Хопфа. Тауберовы теоремы. Теорема Винера-Пэли. Это то, что используется (мягко говоря) в физике и то, что я, следовательно, знаю. Математики, вероятно, добавят. Не говоря о "кибернетике". Одна из первых работ по автоволнам (Винер - Розенблют). И т.д.

Господи, хватило бы и одной меры Винера, с которой пошли континуальнрые интегралы. На этом половина теор. физики стоит.

Date: 2007-09-12 05:15 am (UTC)
From: [identity profile] kapahel.livejournal.com
::с которой пошли континуальнрые интегралы
Разве это было так (исторически)?

Date: 2007-09-12 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com
Это как с законами Менделя. Переоткрыли их через 35 лет, практически независимо, до этого почти не восприняли. Но мы же все равно считаем, что генетика пошла с Менделя.

Исторически Фейнман опирался на Дирака, который, как всегда, всю потребную математику придумывал на ходу сам. Но я думаю, работа Винера все равно в бэкграунде была у физического коммьюнити. Винер был в Геттингене, работал с Максом Борном, вообще с физиками общался. Знаете, бывает такое - работу саму не знают, а смутное ощущение, что где-то кто-то чего-то делал, помнят, и это помогает. Ну, а когда на path integrals стали наводить строгость, работа Винера естественно оказалась исходной. Помню, в 70-е, когда я был студентом и сильно возбудился, прочитав Фейнмана и Хиббса, пошел толковать с одним профессором, тот сильно морщился и говорил, что у Ф. написана ф. (а у Х. - х. - ЛМ), а по хорошему все дело в свойствах параболических уравнений и функции Грина уравнении диффузии. Так что "пошли" - некоторое полемическое преувеличение, но, так или иначе, кому-то это пришлось бы делать. А Винер сделал первый, насколько я знаю.

Date: 2007-09-14 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] kapahel.livejournal.com
Диффузия идей -- аргумент. Но мне не кажется, что работа Винера была важна для Фейнмана, думаю, что он ее и не знал. Кто-то бы это сделал все равно (после Фейнмана -- точно бы сделали), если бы не Винер. Что не умаляет заслугу последнего -- напротив, хорошая математика неизбежна.

::а по хорошему все дело в свойствах параболических уравнений и функции Грина уравнении диффузии.
Я так думал (вернее, хотел думать) некоторое время, но потом перестал. Кажется, нормальная (в смысле XIX в.) строгая матфизика тут не очень по делу. Возможно, дело в моих вкусах просто. Факт, что после знакомства с случайными процессами (интеграл Ито и всякое такое) мне стало легче принимать path integral.

Date: 2007-09-14 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com
Фейнман работу Винера, думаю, не знал. Но, если бы я писал историю этого дела, я бы все равно начал с Винера. В конце концов, то, что Ф. этого не знал - проблема Ф. Незнание литературы не освобождает от необходимости ссылаться, как известно. Хотя реально всяко бывает.

Мои личные вкусы эволюционировали от Фейнмана-Хиббса к выводу через формулу Троттера и функцию Грина уравнения диффузии. Когда я сам читал (пару раз) лекции по path integral, я так и делал (следуя более-менее Шульману). Как ни странно для физика.

Date: 2007-09-14 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] kapahel.livejournal.com
Забавно: у меня -- наоборот (примерно). Шульман -- это что, кстати?

С первым абзацем согласен полностью.

Date: 2007-09-14 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com
L.S.Schulman, Techniques and applications of path integrals, N.Y.:Wiley, 1981.

Date: 2007-09-14 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com
Загадки, кстати, на самом деле нет. Путь через формулу Троттера мгновенно обобщается на многочастичные системы и вторичное квантование, а исходный фейнмановский вывод - нет.

Date: 2007-09-07 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] mike-anderson.livejournal.com
Ну, в чем-то Ландау понять можно. Философские работы Винера оставили у меня глубокое недоумение, такое ощущение, что их писал какой-то недогуманитарий - "темна вода в облацеях". Представляю себе, что подумал о нем Лев Давидович, если Винер решил решил показать себя не в виде математика, а в виде философа.

Date: 2007-09-07 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com
В свое время на меня "Кибернетика и общество" и философские рассуждения в "Я - математик" произвели очень сильное впечатление. Просто надо правильно понимать жанр - это же не научные работы. Но Л.Д. никакого философствования, похоже, на хуй дух не переносил. И был в этом, как мы знаем, не прав.

Profile

flying_bear: (Default)
flying_bear

July 2020

S M T W T F S
   1234
56789 10 11
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 1st, 2025 10:45 pm
Powered by Dreamwidth Studios