![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
flying_bearЕсть такой способ выражать свои политические взгляды, вкусы и предпочтения: а давайте сделаем как в Америке. Или - как в Швеции. Или - как в Китае. Или - как в Сингапуре. Или - как в Руанде.
Несколько пояснений по поводу выражения "сделать как". Что именно должно быть "как"?
Существуют системы без памяти (будущее развитие которых полностью определяется состоянием в данный момент времени) и системы с памятью (все остальные). В теории случайных процессов говорят о марковских и немарковских процессах, соответственно. Я буду (нестрого) использовать эту терминологию, говоря о процессах вообще (не обязательно случайных). В классической механике состояние изолированной системы (задание координат и скоростей всех частиц в данный момент времени) полностью определяет ее эволюцию. Однако, если мы рассматриваем подсистему полной системы и исключаем часть степеней свободы, неизбежно появление памяти (другие названия в физике - запаздывание, временнАя дисперсия). Сам факт, что мы знаем о существовании некоторой системы, означает ее незамкнутость (например, она испускает или рассеивает фотоны, которые потом воспринимаются нашими глазами или приборами). Поэтому "марковость" в реальности недостижима. Вопрос - насколько хорошее это приближение.
Шахматы - простейшая не полностью бессмысленная модель жизни - игра почти марковская. В основном, позицию можно оценить, не зная предыстории. Однако, даже в шахматах есть исключения (возможно или невозможно взятие пешки на проходе; возможна или невозможна рокировка; правило пятидесяти ходов; правило троекратного повторения позиции). В жизни как таковой "марковское приближение" не применимо ни в одной мало-мальски важной и интересной ситуации. Можно сказать, что это результат незамкнутости человечества (в смысле совокупности всех живущих в данный момент времени) как системы. Взаимодействия с теми, кто уже умер, решающе важны. К тому же, конечно, решающе важны факторы внешней среды (вплоть до солнечной активности, влияющей на погоду, урожаи/неурожаи, и т.д., и т.п.). Поэтому "скопировать состояние" в реальности означает "скопировать процесс", то есть, состояние вместе с предысторией. В одной из сказок Лема Трурль, чтобы создать электронного поэта, вынужден был смоделировать полностью всю эволюцию вселенной. Поэтому "сделать как в Швейцарии" означает не просто скопировать законы, но всю историю этой страны, и даже климат, ландшафт, животных, растения, геологию... Казалось бы, глупость очевидная. Тем не менее, "как на Западе" - постоянный аргумент, что у оппозиционеров/революционеров, что у охранителей. Или - "как в Китае". Или - "как в Сингапуре".
Это идиотизм настолько очевидный, что начинаешь додумывать за так говорящих. Для их же блага. Конечно, они не это имеют в виду. Конечно, они имеют в виду что-то другое. А вот что?
Насколько могу понять, с точки зрения физики, картина мира, стоящая за разговорами "сделать как в XYZ", примерно, такая. Считается (неявно), что у общества есть несколько (очень небольшое число) аттракторов*, каждый со своей областью притяжения - и нужно перетащить страну из области притяжения аттрактора A в область притяжения аттрактора B. Причем, считается, что пространство релевантных переменных малоразмерно, так что достаточно одного-двух-трех простых действий. Все приватизировать и включить невидимую руку рынка. Всех расстрелять, а остальных посадить. Изгнать с телевидения всех рыжих и ввести смертную казнь за курение в общественных местах. Запретить гей-парады, заставить всех школьников заучивать басни Крылова и покрасить памятник Татищеву и де Геннину в Екатеринбурге в оранжевый цвет. А дальше оно само.
Известно, насколько трудно составить набор релевантных переменных (и даже показать, что он конечен) в физике, в исключительно простых случаях. Само предположение о существовании аттракторов в общественных системах, очень мягко говоря, неочевидно. Ну и, потом. "Не знаете, чего просите". Аттракторов захотели, да? Аттракторы бывают такие: устойчивое положение равновесия (вечный застой); предельный цикл (все время на одни и те же грабли, через равные промежутки времени); странные аттракторы (хаос). Чего заказывать будете?
_________________
*Дураки и фанатики обычно считают, что аттрактор вообще только один, и все там будем, вопрос лишь в том, чтобы добровольно и с песнями.
Несколько пояснений по поводу выражения "сделать как". Что именно должно быть "как"?
Существуют системы без памяти (будущее развитие которых полностью определяется состоянием в данный момент времени) и системы с памятью (все остальные). В теории случайных процессов говорят о марковских и немарковских процессах, соответственно. Я буду (нестрого) использовать эту терминологию, говоря о процессах вообще (не обязательно случайных). В классической механике состояние изолированной системы (задание координат и скоростей всех частиц в данный момент времени) полностью определяет ее эволюцию. Однако, если мы рассматриваем подсистему полной системы и исключаем часть степеней свободы, неизбежно появление памяти (другие названия в физике - запаздывание, временнАя дисперсия). Сам факт, что мы знаем о существовании некоторой системы, означает ее незамкнутость (например, она испускает или рассеивает фотоны, которые потом воспринимаются нашими глазами или приборами). Поэтому "марковость" в реальности недостижима. Вопрос - насколько хорошее это приближение.
Шахматы - простейшая не полностью бессмысленная модель жизни - игра почти марковская. В основном, позицию можно оценить, не зная предыстории. Однако, даже в шахматах есть исключения (возможно или невозможно взятие пешки на проходе; возможна или невозможна рокировка; правило пятидесяти ходов; правило троекратного повторения позиции). В жизни как таковой "марковское приближение" не применимо ни в одной мало-мальски важной и интересной ситуации. Можно сказать, что это результат незамкнутости человечества (в смысле совокупности всех живущих в данный момент времени) как системы. Взаимодействия с теми, кто уже умер, решающе важны. К тому же, конечно, решающе важны факторы внешней среды (вплоть до солнечной активности, влияющей на погоду, урожаи/неурожаи, и т.д., и т.п.). Поэтому "скопировать состояние" в реальности означает "скопировать процесс", то есть, состояние вместе с предысторией. В одной из сказок Лема Трурль, чтобы создать электронного поэта, вынужден был смоделировать полностью всю эволюцию вселенной. Поэтому "сделать как в Швейцарии" означает не просто скопировать законы, но всю историю этой страны, и даже климат, ландшафт, животных, растения, геологию... Казалось бы, глупость очевидная. Тем не менее, "как на Западе" - постоянный аргумент, что у оппозиционеров/революционеров, что у охранителей. Или - "как в Китае". Или - "как в Сингапуре".
Это идиотизм настолько очевидный, что начинаешь додумывать за так говорящих. Для их же блага. Конечно, они не это имеют в виду. Конечно, они имеют в виду что-то другое. А вот что?
Насколько могу понять, с точки зрения физики, картина мира, стоящая за разговорами "сделать как в XYZ", примерно, такая. Считается (неявно), что у общества есть несколько (очень небольшое число) аттракторов*, каждый со своей областью притяжения - и нужно перетащить страну из области притяжения аттрактора A в область притяжения аттрактора B. Причем, считается, что пространство релевантных переменных малоразмерно, так что достаточно одного-двух-трех простых действий. Все приватизировать и включить невидимую руку рынка. Всех расстрелять, а остальных посадить. Изгнать с телевидения всех рыжих и ввести смертную казнь за курение в общественных местах. Запретить гей-парады, заставить всех школьников заучивать басни Крылова и покрасить памятник Татищеву и де Геннину в Екатеринбурге в оранжевый цвет. А дальше оно само.
Известно, насколько трудно составить набор релевантных переменных (и даже показать, что он конечен) в физике, в исключительно простых случаях. Само предположение о существовании аттракторов в общественных системах, очень мягко говоря, неочевидно. Ну и, потом. "Не знаете, чего просите". Аттракторов захотели, да? Аттракторы бывают такие: устойчивое положение равновесия (вечный застой); предельный цикл (все время на одни и те же грабли, через равные промежутки времени); странные аттракторы (хаос). Чего заказывать будете?
_________________
*Дураки и фанатики обычно считают, что аттрактор вообще только один, и все там будем, вопрос лишь в том, чтобы добровольно и с песнями.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-12-08 11:14 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-08 11:55 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-08 11:59 pm (UTC)Так что единственное, чем Вы меня могли обидеть - это моим собственным подозрением, что я совсем разучился выражать свои мысли.
Или, конечно, Вы читаете что-то свое, слабо связанное с тем, что написано. Так очень многие делают.
no subject
Date: 2012-12-08 11:59 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-09 12:02 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-09 12:08 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-09 12:20 am (UTC)I pochemu, interesno znat', on paralizoval? Ne bylo by Pitera, esli by ne Petr, a to chto v vosemnadcatom veke stranoi pravili dury i otkrovennye shluhi vrode Anny Ioanovny i Anny Leopol'dovny - tak eto ne ego vina. Zametim, chto Carica Elisavet byla ego docher(u i nesmotria na svoi vol'nyi nrav - soobrajala koe-chto v kolbasnyh obrezkah, v chastnosti ratovala za razvitie nauki. Ne diaki s borodami by ee prodvigali. A flot? Nu chto j , nauchil vodku pit' vmesto medovyhi, no i ta byla ne polezna dlia zdorovi'a.
Est' , estestvenno massa narodu, kotoraia hochet sdelat' kak - vopros v tom , horosha li model', i optimal'na li ona dlia dannoi formacii i kak ee adaptirovat'. Inache nado vspominat' Gogolia i krepostnyh krestian , razgulivauchih v chepcah i kruglyh shveicarskih shliapah. Luboe kopirovanie bezdarno, a adaptacia inogda mojet byt interesnoj.
no subject
Date: 2012-12-09 12:57 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-09 01:00 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-09 01:18 am (UTC)"Нужно бороться с коррупцией" - хорошо.
"Нужно бороться с коррупцией, как это делают другие страны (гниющий запад)" - плохо, у нас свой путь и традиции.
Ну то есть, как в законах логики: (A и B) = ложь, для любого A, если B = ложь.
Я привел пример, когда вроде бы не портит. Но оказалось, что таки портит. Прискорбно.
no subject
Date: 2012-12-09 03:28 am (UTC)На самом деле текст очень понравился, как-то пронзительно ясно описывает ситуацию.
А еще меня вот что раздражает, когда какие-нибудь социологи или психологи начинают применять законы или модели из естественных наук на всякие социологические. Ну например говорят такие: да как вы не понимаете, это же второй закон термодинамики! И тут видимо им все должны поверить сразу. Но кто им сказал что этот закон должен и в их социологии вообще работать, или в любой другой науке кроме термодинамики?
no subject
Date: 2012-12-09 06:14 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-09 06:27 am (UTC)Единственно верная теория есть, увы, наш собственный печальный опыт.
no subject
Date: 2012-12-09 07:01 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-09 07:12 am (UTC)мужик с завода пылесосов детали выносил и дома собирал
no subject
Date: 2012-12-09 07:15 am (UTC)http://www.mccme.ru/edu/index.php?ikey=viarn
В. Арнольд Мягкие и жесткие модели. (1997; М.,МЦНМО, 2001)
no subject
Date: 2012-12-09 07:18 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-09 08:16 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-09 09:10 am (UTC)а есть в истории примеры, когда эта программа "думать надо" была успешно осуществлена?
no subject
Date: 2012-12-09 09:20 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-09 09:26 am (UTC)Одному не возможно в общем случае увидеть всё. Для данной конфигурации перегородок надо оптимально расставить не слепых наблюдателей: дума, сенат, парламент и.т.д.
чтобы приходить к общему согласованному решению вместе, на основе анализа увиденного.
Это уже не Петровская эпоха, когда наблюдатели были слепы изначально.
Насчет Крымской войны: слишком долговременный прогноз, если вести отсчёт с эпохи Петра. В 19 веке было слишком много шума и очень не гауссовского. Ну, напрмер нестабильный характер батюшки Александра первого, все эти метания от Сперанского к Аракчееву и. т. д.
Опять таки 1848, неприятности у Австрийских кузенов, дикий страх перед этим у Николая....
Всесвсё знают. Надо всплминать Взятие Крыма -это хорошая предикция, Это была хорошенькая линейная модель.
no subject
Date: 2012-12-09 09:40 am (UTC)Что такое жизнь с точки зрения физика, или почему нельз
Date: 2012-12-09 09:50 am (UTC)Что такое жизнь с точки зрения физика, или почему нельз
Date: 2012-12-09 10:55 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-09 12:09 pm (UTC)В этом смысле, любое думанье успешно, любое бездумье провально.