flying_bear: (норма)
[personal profile] flying_bear
Есть такой способ выражать свои политические взгляды, вкусы и предпочтения: а давайте сделаем как в Америке. Или - как в Швеции. Или - как в Китае. Или - как в Сингапуре. Или - как в Руанде.

Несколько пояснений по поводу выражения "сделать как". Что именно должно быть "как"?

Существуют системы без памяти (будущее развитие которых полностью определяется состоянием в данный момент времени) и системы с памятью (все остальные). В теории случайных процессов говорят о марковских и немарковских процессах, соответственно. Я буду (нестрого) использовать эту терминологию, говоря о процессах вообще (не обязательно случайных). В классической механике состояние изолированной системы (задание координат и скоростей всех частиц в данный момент времени) полностью определяет ее эволюцию. Однако, если мы рассматриваем подсистему полной системы и исключаем часть степеней свободы, неизбежно появление памяти (другие названия в физике - запаздывание, временнАя дисперсия). Сам факт, что мы знаем о существовании некоторой системы, означает ее незамкнутость (например, она испускает или рассеивает фотоны, которые потом воспринимаются нашими глазами или приборами). Поэтому "марковость" в реальности недостижима. Вопрос - насколько хорошее это приближение.

Шахматы - простейшая не полностью бессмысленная модель жизни - игра почти марковская. В основном, позицию можно оценить, не зная предыстории. Однако, даже в шахматах есть исключения (возможно или невозможно взятие пешки на проходе; возможна или невозможна рокировка; правило пятидесяти ходов; правило троекратного повторения позиции). В жизни как таковой "марковское приближение" не применимо ни в одной мало-мальски важной и интересной ситуации. Можно сказать, что это результат незамкнутости человечества (в смысле совокупности всех живущих в данный момент времени) как системы. Взаимодействия с теми, кто уже умер, решающе важны. К тому же, конечно, решающе важны факторы внешней среды (вплоть до солнечной активности, влияющей на погоду, урожаи/неурожаи, и т.д., и т.п.). Поэтому "скопировать состояние" в реальности означает "скопировать процесс", то есть, состояние вместе с предысторией. В одной из сказок Лема Трурль, чтобы создать электронного поэта, вынужден был смоделировать полностью всю эволюцию вселенной. Поэтому "сделать как в Швейцарии" означает не просто скопировать законы, но всю историю этой страны, и даже климат, ландшафт, животных, растения, геологию... Казалось бы, глупость очевидная. Тем не менее, "как на Западе" - постоянный аргумент, что у оппозиционеров/революционеров, что у охранителей. Или - "как в Китае". Или - "как в Сингапуре".

Это идиотизм настолько очевидный, что начинаешь додумывать за так говорящих. Для их же блага. Конечно, они не это имеют в виду. Конечно, они имеют в виду что-то другое. А вот что?

Насколько могу понять, с точки зрения физики, картина мира, стоящая за разговорами "сделать как в XYZ", примерно, такая. Считается (неявно), что у общества есть несколько (очень небольшое число) аттракторов*, каждый со своей областью притяжения - и нужно перетащить страну из области притяжения аттрактора A в область притяжения аттрактора B. Причем, считается, что пространство релевантных переменных малоразмерно, так что достаточно одного-двух-трех простых действий. Все приватизировать и включить невидимую руку рынка. Всех расстрелять, а остальных посадить. Изгнать с телевидения всех рыжих и ввести смертную казнь за курение в общественных местах. Запретить гей-парады, заставить всех школьников заучивать басни Крылова и покрасить памятник Татищеву и де Геннину в Екатеринбурге в оранжевый цвет. А дальше оно само.

Известно, насколько трудно составить набор релевантных переменных (и даже показать, что он конечен) в физике, в исключительно простых случаях. Само предположение о существовании аттракторов в общественных системах, очень мягко говоря, неочевидно. Ну и, потом. "Не знаете, чего просите". Аттракторов захотели, да? Аттракторы бывают такие: устойчивое положение равновесия (вечный застой); предельный цикл (все время на одни и те же грабли, через равные промежутки времени); странные аттракторы (хаос). Чего заказывать будете?

_________________
*Дураки и фанатики обычно считают, что аттрактор вообще только один, и все там будем, вопрос лишь в том, чтобы добровольно и с песнями.

Date: 2012-12-09 03:28 am (UTC)
From: [identity profile] ztarlitz.livejournal.com
Не знаю уж к чему вспомнились стохастические диференциалы из института описывающие то ли броуновское движение, то ли еще что-то) Хотя 15 лет вообще об этом не вспоминал даже.
На самом деле текст очень понравился, как-то пронзительно ясно описывает ситуацию.

А еще меня вот что раздражает, когда какие-нибудь социологи или психологи начинают применять законы или модели из естественных наук на всякие социологические. Ну например говорят такие: да как вы не понимаете, это же второй закон термодинамики! И тут видимо им все должны поверить сразу. Но кто им сказал что этот закон должен и в их социологии вообще работать, или в любой другой науке кроме термодинамики?

Date: 2012-12-09 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com
В свое время, я пытался разобраться с применениями физики в экономике. В каком-то смысле, по службе приходилось. Вот, приходят, напишем вариационный принцип, минимум производства энтропии... Спрашиваю - откуда? Ну, как, все знают, термодинамика... Говорю: ОК, в термодинамике это выводится из соотношений взаимности Онзагера, а они - из микроскопической обратимости уравнений движения. А у вас что является аналогом? Впадают в ступор, не понимают вопроса. То есть, ту самую термодинамику, которую якобы используют, не знают вообще.

Date: 2012-12-10 01:46 am (UTC)
From: [identity profile] amigofriend.livejournal.com
Вот ведь какая хорошая запись, и комменты интересные, а этот отдельно интересный!

Date: 2012-12-10 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com
Да, срач в самом хорошем смысле!

Date: 2012-12-10 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] adolfych.livejournal.com
ну скажем до срача немного недотягиваем
вот не хватает чего то, мне кажется - непечатных слов и смелых сравнений

Date: 2012-12-10 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com
Как говорил один мой друг, мягшше надо, мягше. Утюжок в валенок, ну, и...

Date: 2012-12-10 02:20 am (UTC)
From: [identity profile] ztarlitz.livejournal.com
Я давно читал спецкурс по статистике в одном негосударственном вузе в названии которого было слово финансовый, так вот приходилось большую часть курса говорить о том где статистику применянять нельзя.

Я к тому что экономика сама по себе довольна порочная наука, просто по своей природе в ней очень много места для спекуляций, а уж когда в ней проделывают такие фокусы о котрых вы пишите, то остается только тушить свет)

Date: 2012-12-10 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com
Вообще, знакомство с предметом обязательно должно включать знание области применимости.

Profile

flying_bear: (Default)
flying_bear

July 2020

S M T W T F S
   1234
56789 10 11
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 2nd, 2025 03:45 am
Powered by Dreamwidth Studios