![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Есть такой способ выражать свои политические взгляды, вкусы и предпочтения: а давайте сделаем как в Америке. Или - как в Швеции. Или - как в Китае. Или - как в Сингапуре. Или - как в Руанде.
Несколько пояснений по поводу выражения "сделать как". Что именно должно быть "как"?
Существуют системы без памяти (будущее развитие которых полностью определяется состоянием в данный момент времени) и системы с памятью (все остальные). В теории случайных процессов говорят о марковских и немарковских процессах, соответственно. Я буду (нестрого) использовать эту терминологию, говоря о процессах вообще (не обязательно случайных). В классической механике состояние изолированной системы (задание координат и скоростей всех частиц в данный момент времени) полностью определяет ее эволюцию. Однако, если мы рассматриваем подсистему полной системы и исключаем часть степеней свободы, неизбежно появление памяти (другие названия в физике - запаздывание, временнАя дисперсия). Сам факт, что мы знаем о существовании некоторой системы, означает ее незамкнутость (например, она испускает или рассеивает фотоны, которые потом воспринимаются нашими глазами или приборами). Поэтому "марковость" в реальности недостижима. Вопрос - насколько хорошее это приближение.
Шахматы - простейшая не полностью бессмысленная модель жизни - игра почти марковская. В основном, позицию можно оценить, не зная предыстории. Однако, даже в шахматах есть исключения (возможно или невозможно взятие пешки на проходе; возможна или невозможна рокировка; правило пятидесяти ходов; правило троекратного повторения позиции). В жизни как таковой "марковское приближение" не применимо ни в одной мало-мальски важной и интересной ситуации. Можно сказать, что это результат незамкнутости человечества (в смысле совокупности всех живущих в данный момент времени) как системы. Взаимодействия с теми, кто уже умер, решающе важны. К тому же, конечно, решающе важны факторы внешней среды (вплоть до солнечной активности, влияющей на погоду, урожаи/неурожаи, и т.д., и т.п.). Поэтому "скопировать состояние" в реальности означает "скопировать процесс", то есть, состояние вместе с предысторией. В одной из сказок Лема Трурль, чтобы создать электронного поэта, вынужден был смоделировать полностью всю эволюцию вселенной. Поэтому "сделать как в Швейцарии" означает не просто скопировать законы, но всю историю этой страны, и даже климат, ландшафт, животных, растения, геологию... Казалось бы, глупость очевидная. Тем не менее, "как на Западе" - постоянный аргумент, что у оппозиционеров/революционеров, что у охранителей. Или - "как в Китае". Или - "как в Сингапуре".
Это идиотизм настолько очевидный, что начинаешь додумывать за так говорящих. Для их же блага. Конечно, они не это имеют в виду. Конечно, они имеют в виду что-то другое. А вот что?
Насколько могу понять, с точки зрения физики, картина мира, стоящая за разговорами "сделать как в XYZ", примерно, такая. Считается (неявно), что у общества есть несколько (очень небольшое число) аттракторов*, каждый со своей областью притяжения - и нужно перетащить страну из области притяжения аттрактора A в область притяжения аттрактора B. Причем, считается, что пространство релевантных переменных малоразмерно, так что достаточно одного-двух-трех простых действий. Все приватизировать и включить невидимую руку рынка. Всех расстрелять, а остальных посадить. Изгнать с телевидения всех рыжих и ввести смертную казнь за курение в общественных местах. Запретить гей-парады, заставить всех школьников заучивать басни Крылова и покрасить памятник Татищеву и де Геннину в Екатеринбурге в оранжевый цвет. А дальше оно само.
Известно, насколько трудно составить набор релевантных переменных (и даже показать, что он конечен) в физике, в исключительно простых случаях. Само предположение о существовании аттракторов в общественных системах, очень мягко говоря, неочевидно. Ну и, потом. "Не знаете, чего просите". Аттракторов захотели, да? Аттракторы бывают такие: устойчивое положение равновесия (вечный застой); предельный цикл (все время на одни и те же грабли, через равные промежутки времени); странные аттракторы (хаос). Чего заказывать будете?
_________________
*Дураки и фанатики обычно считают, что аттрактор вообще только один, и все там будем, вопрос лишь в том, чтобы добровольно и с песнями.
Несколько пояснений по поводу выражения "сделать как". Что именно должно быть "как"?
Существуют системы без памяти (будущее развитие которых полностью определяется состоянием в данный момент времени) и системы с памятью (все остальные). В теории случайных процессов говорят о марковских и немарковских процессах, соответственно. Я буду (нестрого) использовать эту терминологию, говоря о процессах вообще (не обязательно случайных). В классической механике состояние изолированной системы (задание координат и скоростей всех частиц в данный момент времени) полностью определяет ее эволюцию. Однако, если мы рассматриваем подсистему полной системы и исключаем часть степеней свободы, неизбежно появление памяти (другие названия в физике - запаздывание, временнАя дисперсия). Сам факт, что мы знаем о существовании некоторой системы, означает ее незамкнутость (например, она испускает или рассеивает фотоны, которые потом воспринимаются нашими глазами или приборами). Поэтому "марковость" в реальности недостижима. Вопрос - насколько хорошее это приближение.
Шахматы - простейшая не полностью бессмысленная модель жизни - игра почти марковская. В основном, позицию можно оценить, не зная предыстории. Однако, даже в шахматах есть исключения (возможно или невозможно взятие пешки на проходе; возможна или невозможна рокировка; правило пятидесяти ходов; правило троекратного повторения позиции). В жизни как таковой "марковское приближение" не применимо ни в одной мало-мальски важной и интересной ситуации. Можно сказать, что это результат незамкнутости человечества (в смысле совокупности всех живущих в данный момент времени) как системы. Взаимодействия с теми, кто уже умер, решающе важны. К тому же, конечно, решающе важны факторы внешней среды (вплоть до солнечной активности, влияющей на погоду, урожаи/неурожаи, и т.д., и т.п.). Поэтому "скопировать состояние" в реальности означает "скопировать процесс", то есть, состояние вместе с предысторией. В одной из сказок Лема Трурль, чтобы создать электронного поэта, вынужден был смоделировать полностью всю эволюцию вселенной. Поэтому "сделать как в Швейцарии" означает не просто скопировать законы, но всю историю этой страны, и даже климат, ландшафт, животных, растения, геологию... Казалось бы, глупость очевидная. Тем не менее, "как на Западе" - постоянный аргумент, что у оппозиционеров/революционеров, что у охранителей. Или - "как в Китае". Или - "как в Сингапуре".
Это идиотизм настолько очевидный, что начинаешь додумывать за так говорящих. Для их же блага. Конечно, они не это имеют в виду. Конечно, они имеют в виду что-то другое. А вот что?
Насколько могу понять, с точки зрения физики, картина мира, стоящая за разговорами "сделать как в XYZ", примерно, такая. Считается (неявно), что у общества есть несколько (очень небольшое число) аттракторов*, каждый со своей областью притяжения - и нужно перетащить страну из области притяжения аттрактора A в область притяжения аттрактора B. Причем, считается, что пространство релевантных переменных малоразмерно, так что достаточно одного-двух-трех простых действий. Все приватизировать и включить невидимую руку рынка. Всех расстрелять, а остальных посадить. Изгнать с телевидения всех рыжих и ввести смертную казнь за курение в общественных местах. Запретить гей-парады, заставить всех школьников заучивать басни Крылова и покрасить памятник Татищеву и де Геннину в Екатеринбурге в оранжевый цвет. А дальше оно само.
Известно, насколько трудно составить набор релевантных переменных (и даже показать, что он конечен) в физике, в исключительно простых случаях. Само предположение о существовании аттракторов в общественных системах, очень мягко говоря, неочевидно. Ну и, потом. "Не знаете, чего просите". Аттракторов захотели, да? Аттракторы бывают такие: устойчивое положение равновесия (вечный застой); предельный цикл (все время на одни и те же грабли, через равные промежутки времени); странные аттракторы (хаос). Чего заказывать будете?
_________________
*Дураки и фанатики обычно считают, что аттрактор вообще только один, и все там будем, вопрос лишь в том, чтобы добровольно и с песнями.
no subject
Date: 2012-12-08 07:07 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-08 08:16 pm (UTC)(no subject)
From:Примерно о том же, но совсем в другом ракурсе
Date: 2012-12-08 07:18 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-08 07:22 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-08 07:22 pm (UTC)Что такое жизнь с точки зрения физика,
Date: 2012-12-08 07:28 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-08 07:43 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-08 08:07 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2012-12-08 07:48 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-08 08:12 pm (UTC)Анекдот напомнило, мединститутский. Студент на зачете рассказывает про признаки беременности:
- Большой живот... Пигментные пятна... (впадает в глубокую задумчивость).
Профессор, теряя терпение:
- Что, всё?
- Да, всё.
- Ну, что ж. У меня, как видите, большой живот, и пигментные пятна. Как рожу - поставлю зачет.
Это я к тому (не Вам, конечно, Найшулю), что не надо судить по пигментным пятнам.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(frozen) no subject
Date: 2012-12-08 07:54 pm (UTC)(frozen) no subject
Date: 2012-12-08 08:13 pm (UTC)(frozen) (no subject)
From:(frozen) (no subject)
From:(frozen) (no subject)
From:(frozen) (no subject)
From:(frozen) no subject
Date: 2012-12-08 08:24 pm (UTC)очень она ИМХО поверхностная.
Простите.
(frozen) no subject
Date: 2012-12-08 08:49 pm (UTC)А пипл хавает."Вас, Фроловых, не поймешь. Ты говоришь - нехорошо, она - хорошо" (C).
no subject
Date: 2012-12-08 08:25 pm (UTC)Кроме того, они видят (географически и исторически), что есть Северная и Южная Кореи. Выбор взаимодействий с мертвыми корейцами в Сингапуре сдвинут в сторону южных. Мертвые ведь тоже бывают разные. И мы определенной степени в ответе за то, которых из них мы приручаем.
no subject
Date: 2012-12-08 09:00 pm (UTC)Я об очень
поверхностнойпростой вещи: бессмысленно пытаться копировать результаты, не копируя причин. Хочешь как на Востоке? Разбирайся с конфуцианством, с буддизмом, с многотысячелетней историей, думай, что из этого имеет параллели в российских традициях, что нет. И вперед. А можно просто - там жестоко наказывают за брошенный мимо урны окурок, давайте мы тоже будем расстреливать на месте за брошенный мимо урны окурок. Там в школах есть телесные наказания, давайте мы детей вообще четвертовать будем за несделанную домашнюю работу.Ну, или наоборот, с копированием "либеральных ценностей". Разберись, на чем они основаны, как развивались, какой именно период этого развития тебя вдохновляет - их состояние сейчас, сто лет назад, двести лет назад, где, в каких странах, на каких континентах.
То есть, попросту, думать надо. На что тут же начинаются вопли: да чё там думать, трясти надо.
Ну, трясите. Без меня.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-12-08 08:39 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-08 09:04 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-08 08:41 pm (UTC)Вон Пётр сделал "как в Голландии" и практически парализовал страну на 200 лет.
no subject
Date: 2012-12-08 09:16 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Перекрёстки бывают на дорогах и в прицелах
Date: 2012-12-08 09:04 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-08 09:42 pm (UTC)Да, хочу писать вот так. Критиковать способы, которым другие выражают свои политические взгляды, буду, а о своих взглядах - не буду. Как видите, кому-то интересно и так. Если Вы считаете, что это нехорошо - читайте и комментируйте других авторов, которые пишут именно так и именно о том, как Вам кажется правильным. Не тратьте свое время на чтение явно неподходящих Вам текстов.
Просить, чтоб Вы не тратили мое время на ненужные мне разговоры, я не буду. Я сам вполне могу об этом позаботиться. И, конечно, позабочусь, если сочту нужным.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-12-08 09:21 pm (UTC)"Хотели как лучше, а получилось как всегда".
Есть ещё один анекдот, который я дословно не помню, но суть в том, что как ни пытались собирать конструкцию, всегда получался пулемёт.
no subject
Date: 2012-12-08 09:50 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2012-12-08 09:29 pm (UTC)Может быть, как раз этому стоит учиться у других? Или же только на своих ошибках?
no subject
Date: 2012-12-08 09:58 pm (UTC)А коллективный разум, он ведь еще менее разумен, чем среднестатистический индивидуальный.
И еще. Что имеется в виду под "учиться на чужих ошибках"? Реальное глубокое изучение чужой истории и чужих ошибок или следование расхожим пропагандистским штампам и клише? В подавляющем большинстве случаев, те, кто говорят, "как в Америке" или "как в Китае" - ничего не знают о реальной истории и реальных проблемах ни Америки, ни Китая.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-12-08 10:46 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-08 10:55 pm (UTC)Либо детали важны - и тогда их нужно обсуждать и продумывать. А не просто кидать лозунги. Либо они не важны, число возможных линий развития действительно очень ограничено - и тогда люди взаимозаменяемы и предназначены лишь на роль пушечного мяса в историческом процессе.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-12-08 11:59 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-09 12:02 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-12-09 12:57 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-09 01:00 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-12-09 03:28 am (UTC)На самом деле текст очень понравился, как-то пронзительно ясно описывает ситуацию.
А еще меня вот что раздражает, когда какие-нибудь социологи или психологи начинают применять законы или модели из естественных наук на всякие социологические. Ну например говорят такие: да как вы не понимаете, это же второй закон термодинамики! И тут видимо им все должны поверить сразу. Но кто им сказал что этот закон должен и в их социологии вообще работать, или в любой другой науке кроме термодинамики?
no subject
Date: 2012-12-09 12:23 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-12-09 07:01 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-09 12:30 pm (UTC)Я как раз пытаюсь сказать, что это плохой язык.
(no subject)
From:(no subject)
From:(frozen) (no subject)
From:(frozen) (no subject)
From:no subject
Date: 2012-12-09 07:15 am (UTC)http://www.mccme.ru/edu/index.php?ikey=viarn
В. Арнольд Мягкие и жесткие модели. (1997; М.,МЦНМО, 2001)
no subject
Date: 2012-12-09 12:31 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-09 09:40 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-09 12:37 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:Что такое жизнь с точки зрения физика, или почему нельз
Date: 2012-12-09 09:50 am (UTC)Что такое жизнь с точки зрения физика, или почему нельз
Date: 2012-12-09 10:55 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-09 02:08 pm (UTC)Знаю, что Вы на неплохом уровне играли и, несомненно, знаете, что как раз оценка шахматной позиции просто неотделима от "предыстории". Не в том смысле, что шахматист должен знать, как именно партия пришла к данной позиции (это Вы и имеете в виду) - это как раз неважно. Но предыстория все равно (неявно, но в то же время обязательно) в голове, ибо оценка основывается на знании "типа позиций", и именно это важно: скажем, если позиция "староиндийского" типа, то именно на знании присущих этому типу факторов оценка и будет основываться. И даже если староиндийская по типу позиция получилась в реальности, скажем, из испанской партии, шахматист будет оценивать ее и - что еще более важно действовать, как будто она получилась из строиндийской.
Так вот, к чему это я. Понятно, что аналогия абстрактна и натянута. Но если страна (после нетривиального и запутанного дебюта) оказалась в позиции определенного типа (скажем такой, где по всем признакам лучше делать ходы исходя из, условно говоря, "западно-либеральной модели"), то, может, предыстория (где было очень мало "западно-либераьного") не то что бы ни важна, но не фатальна - особенно если речь о выработке дальнейшей стратегии? Да, играли-играли русскую партию, глядь - а на доске позиция, типичная для английского начала. Такое (в шахматах) бывает, хотя и нечасто. Так может, все-таки, делать дальнейшие ходы "по-английски" (благо, направление органичной для таких позиций игры вполне проработано и теоретически, и практически) - даже при том, что к такому типу позиций мы, как игроки, не привыкли, и можем эту позицию своими неумелыми ходами быстро испортить?
Другое дело, что контуры английского начала, если присмотреться, вполне иллюзорны, а на доске - пусть и закамуфлированная, но родная истинно русская партия...
no subject
Date: 2012-12-09 02:23 pm (UTC)Конечно, человеческое мышление еще намного более "немарковское". Я, собственно, об этом и пишу.
То, что Вы пишете, может быть правильно. Я просто хочу сказать - "все так делают", или "так принято во всех приличных домах" не самый лучший аргумент. В научной работе часто решающе важно отрешиться от "все так делают" и посмотреть на задачу свежим взглядом.
Забавно, что большинство спорит со мной с "либеральных" позиций. Но как раз в этом вот отношении, по слову Пелевина, "Сила ночи, сила дня - одинакова..." ну, и дальше в рифму. Вот, не угодно ли, из сегодняшних новостей:
Когда начинают называть «Рашка» или какие-то другие синонимы, это недопустимо, этого нет ни в одной стране
Тоже - первое, что приходит в голову - ссылка на "мировой опыт".
(no subject)
From:(no subject)
From: