Научные знания - в массы!

[flying_bear]

Посмотрел какой-то тест "в этом вашем интернете". Первый вопрос - сколько планет в Солнечной системе. Фишка в том, что, по мнению составителей теста, каждый культурный человек должен быть в курсе решений последнего Пленума ЦК КПСС международного астрономического союза, считать Плутон планетой или не считать.

Вспомнил, из автобиографии Фейнмана, как отец ему в детстве объяснял - неважно, как птица называется, важно, как она себя ведет и, по возможности, важно понимать, почему она так себя ведет.

Comments

[buddha239.livejournal.com]

Ну, решение-то само по себе достаточно логичное: или планет 8 (хотя сюрпризы не исключены? не в курсе) или их хрен знает сколько.

[flying-bear.livejournal.com]

Тест рассчитан на проверку "общей образованности". Мне не кажется, что это решение, сколь логичным оно ни было бы - главное, что обыватель должен знать об астрономии (других вопросов не только по астрономии, но и по естественным наукам вообще, в тесте нет).

[buddha239.livejournal.com]

Тогда странно, конечно.

[flying-bear.livejournal.com]

Как раз не странно. Это очень распространенное мнение, что образованность - это эрудиция в стиле что-где-когда, или умение разгадывать кроссворды. Хотя, по сути, это вещи чуть не противоположные.

[buddha239.livejournal.com]

Мне кажется, сложно сказать - что такое образованность "вообще". Вроде бы, и классиков надо читать, и языки знать, и в науках что-то понимать, причем и в фактах, и в базовых принципах...

[flying-bear.livejournal.com]

Я ниже попытался ответить. По когерентности картины мира. То есть, по сложности организации имеющихся знаний, по богатству связей между "фактами".

[tielestr.livejournal.com]

Я с вами согласен в принципе. Но как вы предлагаете определять образованность?

[nighteagleowl.livejournal.com]

Лучше всего - на устном экзамене... Как говорил мой преподаватель физики - устные экзамены (по физике) принимать может кто угодно, хоть сантехник хоть водитель троллейбуса - что непонятно, спрашивай у экзаменуемого, а он пусть объяснит и что не понял в объяснении - опять спрашивай.

[flying-bear.livejournal.com]

Всю жизнь принимаю устные экзамены. Слышать такое воистину удивительно.

[nighteagleowl.livejournal.com]

Почему удивительно? (хотя соглашусь - есть некоторое преувеличение). Ведь оно о том же - о когерентности картины мира - взял, например, любую представленную формулу, спросил когда она применима, попросил её вывести (или указать путь как выводить). Это уже требует бОльших знаний чем просто запомнить готовый результат... Если например, человек пишет уравнения Максвелла а потом утверждает наличие магнитных зарядов - то ясно что он формулу просто запомнил, а не понял что за ней.

[flying-bear.livejournal.com]

Я не пробовал принимать экзамены там, где понимаю столько же, сколько средний сантехник понимает в теоретической физике. Принимать же устный экзамен по физике - это высококвалифицированная работа. Чтобы оценить правильно студента, мне с моим пониманием предмета нужно порядка получаса, иногда - сорок минут. Даже не представляю, сколько времени займет процедура, стартуя с уровня водителя троллейбуса. Пять часов на студента? Неделю? Месяц? И как это будет выглядеть практически, даже при десяти студентах в группе (а бывает и больше)?

[flying-bear.livejournal.com]

По когерентности картины мира. И тогда сразу понятно: если я вдруг узнаю, что существующая теория источников звездной энергии неверна, а Солнце светит потому, что его жители непрерывно жгут костры - это радикальное изменение моей картины мира. Поэтому знать чего-нибудь про термоядерную энергию важно. Это знание системообразующее. А восемь планет в Солнечной системе или десять - ну, это для кроссвордов и телевикторин.

Конечно, картина мира может быть когерентной, но очень бедной. Это образованность, но маленькая. А человек, у которого в башке россыпь ничем не связанных "фактов" (и который при этом вообще не понимает, что такое факт, что такое интерпретация, и т.п.) вообще необразован. Сколько бы фактов там ни было.

[buddha239.livejournal.com]

Мне кажется, знать то, что тел типа Плутона в Солнечной системе достаточно много, тоже неплохо.

[flying-bear.livejournal.com]

Неплохо. Но именно в такой формулировке, как Вы сказали. А можно ведь считать признаком истинной образованности, если человек (не астроном-профессионал) знает названия этих тел, и в каком году какое было открыто...

[buddha239.livejournal.com]

Ну, это именно стиль "Что? Где? Когда?". К сожалению, достаточно заметный публично; надеюсь, не столь популярный среди тех, кто не составляет подобные тесты.

[flying-bear.livejournal.com]

Мне кажется, он вообщен сейчас господствующий. Именно это и считают образованностью широчайшие рабочие и крестьяне. В том числе, и те из них, кто составляет тесты. Не представляю, чтобы понимающий человек стал заниматься такой ерундой.

[nighteagleowl.livejournal.com]

Оно из школы приходит, я полагаю. Там главное дать ответ первым, а не разобраться. Тренировка памяти, а не развитие связей между явлениями. Я бы на экзаменах разрешил пользоваться справочниками формул...

[flying-bear.livejournal.com]

Я раньше всегда разрешал. К сожалению, это не помогает, а мешает - глупые студенты (а таких большинство) думают, что со справочниками-то они точно сдадут без подготовки...

[pphantom.livejournal.com]

Подавляющее большинство астрономов-профессионалов этого тоже не знают. По тем же самым причинам.

[flying-bear.livejournal.com]

Неудивительно. Но вот, кто преподает, тем наверно, приходится.

[pphantom.livejournal.com]

Тоже нет. Астрономических объектов все-таки крайне много, так что поименно обычно помнят только наиболее интересные и уникальные.

[walewski33.livejournal.com]

Надо, чтобы знания в голове составляли непланарный граф. Тогда получаются самые интересные решения. Точка зрения вульгарного прикладника.

[ztarlitz.livejournal.com]

С тестами на интеллект дела обстоят не лучше. Сколько раз не пытался пройти никогда до конца сил не хватало. Неужели нельзя придумать какой-нибудь короткий тест, а то так и помру не узнав свой IQ.

[flying-bear.livejournal.com]

Не самый плохой случай. Хуже помереть оттого, что узнал свой IQ.

[dotearth.livejournal.com]

Грубо говоря, современное представление об образованности исходит из тех времён, когда не было гугла и википедии. В современном мире, даже если человек не знает со 100% точностью какого-либо факта (например, считать Плутон планетой или нет), он может с лёгкостью восполнить этот пробел буквально за несколько минут при помощи лёкого доступа к практически любой информации (например, со своего мобильного теле/смарт-фона). К сожалению, система образования во многих странах (так же как и общественное представление о том, что такое образование) пока что не успела подстроиться под этот невероятный технологический рывок конца 20го и начала 21го века. Мне так кажется :)

[flying-bear.livejournal.com]

Есть известная байка (читал в книге Физики шутят), как Эдисон показал Эйнштейну свой вопросник для приема на работу. Все вопросы там были типа: сколько миль от Чикаго до Нью Йорка, какова температура плавления меди, и т.п. Эйнштейн просмотрел вопросы, бормоча: это можно узнать в железнодорожном справочнике... а это в какой нибудь книжке по металлургии... и сказал: Не дожидаясь отказа, снимаю свою кандидатуру.

[the-jubjub-bird.livejournal.com]

Помнится на экзамене по технической термодинамике, после того как я ответил на все вопросы по циклам, устройству котлов и прочего и на все допвопросы, наш доцент потребовал назвать на память критические параметры воды. Я, естественно, не помнил и спросил, зачем это надо, ведь в любом справочнике есть? На что он ответил: а вот попадешь на завод, а там ни одного справочника. Я подумал, ну и завод, где нет справочников. И был прав, не встречал таких заводов, а уж сколько по ним пришлось поездить.

[flying-bear.livejournal.com]

Конечно, что-то помнить наизусть полезно - чтобы делать быстрые прикидки в уме во время дискуссий, и т.п. Но, если долго чем-то заниматься, оно само. А потом, при длительном неиспользовании, забывается. Когда я преподавал физику в школе, я помнил уйму всякой фигни. Сейчас, если что, придется освежать в памяти.

[nighteagleowl.livejournal.com]

Вот! Полностью согласен.

[shkrobius.livejournal.com]

Ужас. Знаю сколько миль ло НЙ, температуру плавления меди и Тк воды. Еще - СО2, метанола, всех благородных газов и нескольких фреонов, с которыми работал. Сколько же места забито всякою хренью... У нас это называется "чувством вещеста" и оно, в общем, необходимо в работе; наверно, профессиональному изобретателю еще больше. Наверно, эдисоновский тест отображает многолетний опыт работы во многих областях. Что ж, я бы тоже хотел такого помощника...

[flying-bear.livejournal.com]

Конечно, Эдисон, по своим нуждам, был совершенно прав.

[flying-bear.livejournal.com]

Задумался, что же я помню. Ну, температуры Кюри некоторых ферромагнетиков. Таблицу Менделеева, и ту уже, наверно, с ошибками. Тяжелые РЗМ путаю, что за чем идет. А также какие у них там магнитные структуры, кроме ФМ. У кого есть мессбауэровские ядра, но очень выборочно... Полные химические формулы Mn12 или V15, которыми много занимался, и то не назову сейчас.

Нет, совершенно нечем похвастаться.

[flying-bear.livejournal.com]

С таблицей Менделеева сейчас проверил - не так все плохо: последовательность Dy, Ho, Er спутал (Er поставил перед Dy) и Cf поставил перед Bk (на том и сломался), а остальное правильно.

[shkrobius.livejournal.com]

Little Cute People Need Plenty Sex Every Given Time Despite Having Enough Through Young Love

[flying-bear.livejournal.com]

Ну, мне проще запомнить таки таблицу...
В отличие от группы Особождение труда.

[buddha239.livejournal.com]

Ну, лично у меня слишком мало "само". Мне кажется, хорошая память весьма полезна. Не знаю, можно ли как-то ее развить.

[flying-bear.livejournal.com]

У буддистских монахов, говорят, есть волшебные мнемотехники. Позволяющие помнить наизусть многие тома канона.

[rostyslav maiboroda (from livejournal.com)]

Восполнить пробел за несколько минут можно, если:
1. Осознаешь наличие пробела и имеешь потребность в его заполнении.
2. Понимаешь, как правильно задать вопрос.
3. Имеешь достаточно знаний, чтобы понять ответ.
Применительно к Плутону, гугль за две минуиты поможет разобраться в вопросе человеку,колеблющемуся между "планетой" и "карликовой планетой". Но тому, для кого "Плутон" - только марка пылесоса, разобраться в других значениях слова будет очень непросто.

[termometr.livejournal.com]

собственно два вопроса всегда будут волновать полуобразованных интелей: ктовиноатичтоделать, а именно:
1) что могут рассказать рассказать градусники, вставленные в "жопу" и в "сердце2 живой твари образованному уму?

2) где проходит граница возможностей самого-самого миниатюрного нано-градусника, вставленного "в сердце" и он упирается в квантовый мир?

[walewski33.livejournal.com]

O My God! И Вы туда же. Ну как же можно употреблиать такие слова в прозе? Дамы ведь читают!

[termometr.livejournal.com]

это Вы кому?

я прошу пардону, но г-но in vivo только в ж_пе и есть. туда и надо засовывать контрольный градусник.

[novus-ludy.livejournal.com]

Просто каждый культурный человек читает башорг по мнению составителей. Там, помнится, были цитата и мета-цитата по поводу.