flying_bear: (норма)
[personal profile] flying_bear
Посмотрел какой-то тест "в этом вашем интернете". Первый вопрос - сколько планет в Солнечной системе. Фишка в том, что, по мнению составителей теста, каждый культурный человек должен быть в курсе решений последнего Пленума ЦК КПСС международного астрономического союза, считать Плутон планетой или не считать.

Вспомнил, из автобиографии Фейнмана, как отец ему в детстве объяснял - неважно, как птица называется, важно, как она себя ведет и, по возможности, важно понимать, почему она так себя ведет.

Date: 2014-01-10 10:56 pm (UTC)
From: [identity profile] tielestr.livejournal.com
Я с вами согласен в принципе. Но как вы предлагаете определять образованность?

Date: 2014-01-10 11:36 pm (UTC)
From: [identity profile] nighteagleowl.livejournal.com
Лучше всего - на устном экзамене... Как говорил мой преподаватель физики - устные экзамены (по физике) принимать может кто угодно, хоть сантехник хоть водитель троллейбуса - что непонятно, спрашивай у экзаменуемого, а он пусть объяснит и что не понял в объяснении - опять спрашивай.

Date: 2014-01-11 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com
Всю жизнь принимаю устные экзамены. Слышать такое воистину удивительно.

Date: 2014-01-11 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] nighteagleowl.livejournal.com
Почему удивительно? (хотя соглашусь - есть некоторое преувеличение). Ведь оно о том же - о когерентности картины мира - взял, например, любую представленную формулу, спросил когда она применима, попросил её вывести (или указать путь как выводить). Это уже требует бОльших знаний чем просто запомнить готовый результат... Если например, человек пишет уравнения Максвелла а потом утверждает наличие магнитных зарядов - то ясно что он формулу просто запомнил, а не понял что за ней.

Date: 2014-01-11 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com
Я не пробовал принимать экзамены там, где понимаю столько же, сколько средний сантехник понимает в теоретической физике. Принимать же устный экзамен по физике - это высококвалифицированная работа. Чтобы оценить правильно студента, мне с моим пониманием предмета нужно порядка получаса, иногда - сорок минут. Даже не представляю, сколько времени займет процедура, стартуя с уровня водителя троллейбуса. Пять часов на студента? Неделю? Месяц? И как это будет выглядеть практически, даже при десяти студентах в группе (а бывает и больше)?

Date: 2014-01-11 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com
По когерентности картины мира. И тогда сразу понятно: если я вдруг узнаю, что существующая теория источников звездной энергии неверна, а Солнце светит потому, что его жители непрерывно жгут костры - это радикальное изменение моей картины мира. Поэтому знать чего-нибудь про термоядерную энергию важно. Это знание системообразующее. А восемь планет в Солнечной системе или десять - ну, это для кроссвордов и телевикторин.

Конечно, картина мира может быть когерентной, но очень бедной. Это образованность, но маленькая. А человек, у которого в башке россыпь ничем не связанных "фактов" (и который при этом вообще не понимает, что такое факт, что такое интерпретация, и т.п.) вообще необразован. Сколько бы фактов там ни было.

Date: 2014-01-11 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] buddha239.livejournal.com
Мне кажется, знать то, что тел типа Плутона в Солнечной системе достаточно много, тоже неплохо.

Date: 2014-01-11 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com
Неплохо. Но именно в такой формулировке, как Вы сказали. А можно ведь считать признаком истинной образованности, если человек (не астроном-профессионал) знает названия этих тел, и в каком году какое было открыто...

Date: 2014-01-11 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] buddha239.livejournal.com
Ну, это именно стиль "Что? Где? Когда?". К сожалению, достаточно заметный публично; надеюсь, не столь популярный среди тех, кто не составляет подобные тесты.

Date: 2014-01-11 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com
Мне кажется, он вообщен сейчас господствующий. Именно это и считают образованностью широчайшие рабочие и крестьяне. В том числе, и те из них, кто составляет тесты. Не представляю, чтобы понимающий человек стал заниматься такой ерундой.

Date: 2014-01-11 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] nighteagleowl.livejournal.com
Оно из школы приходит, я полагаю. Там главное дать ответ первым, а не разобраться. Тренировка памяти, а не развитие связей между явлениями. Я бы на экзаменах разрешил пользоваться справочниками формул...

Date: 2014-01-11 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com
Я раньше всегда разрешал. К сожалению, это не помогает, а мешает - глупые студенты (а таких большинство) думают, что со справочниками-то они точно сдадут без подготовки...

Date: 2014-01-11 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] pphantom.livejournal.com
Подавляющее большинство астрономов-профессионалов этого тоже не знают. По тем же самым причинам.

Date: 2014-01-11 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com
Неудивительно. Но вот, кто преподает, тем наверно, приходится.

Date: 2014-01-11 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] pphantom.livejournal.com
Тоже нет. Астрономических объектов все-таки крайне много, так что поименно обычно помнят только наиболее интересные и уникальные.

Date: 2014-01-11 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] walewski33.livejournal.com
Надо, чтобы знания в голове составляли непланарный граф. Тогда получаются самые интересные решения. Точка зрения вульгарного прикладника.

Profile

flying_bear: (Default)
flying_bear

July 2020

S M T W T F S
   1234
56789 10 11
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 21st, 2025 09:42 am
Powered by Dreamwidth Studios