Из комментов: еще о причинах процветания теорфизики в СССР

[flying_bear]

На втором курсе университета я настолько увлекся философией (у нас были преподаватели с человеческим лицом), что стал ходить на философские семинары (где мы разбирали теорию систем Людвига фон Берталанфи), и даже решил перевестись на философский факультет. Спас друг, который сказал: ты что, действительно хочешь всю жизнь писать статьи "Пространство и время в свете решений Октябрьского пленума ЦК КПСС"? И я понял, что некоторые профессии на самом деле не существуют. По видимости, они есть, а на самом деле, их нет. Все гуманитарные науки. Либо это для героев, чтоб на баррикады, на каторгу и в психушки. Какового героизма я в себе не ощущал.

Comments

[fizik-teoretik.livejournal.com]

А Мигдал младший?

Мирового же уровня был теоретик. И из науки ушел не от безнадеги, потому что все стало хреново, а с позиции профессора Принстона.

[flying-bear.livejournal.com]

В УрГУ при мне был Сюзюмов. Совершенно не знаю, какой он был византинист, но много слышал о нем от моего учителя, страстного филателиста, как об отце тематического коллекционирования. Учитель это дело не признавал (только хронологию), саркастически называл "коты к котам, псы к псам". Но, в конце концов, сам от хронологических коллекций избавился и сконцентрировался на шахматной филателии.

[flying-bear.livejournal.com]

Да, правда. Контрпример. Прошу вернуть мое заявление взад, погорячился.

[fizik-teoretik.livejournal.com]

Ну, вообще я, конечно, понимаю, что Вы имеете в виду.

Но бизнесмены бизнесменами, а самый... кхм... своеобразный случай, который я видел, - это физик с реальным талантом к общественной деятельности и политике.

Из науки он в итоге ушел, но пока в ней оставался, отличался ну очень чудными представлениями о том, что такое наука и как ей надо заниматься. Хотя человек очень приличный.

[platonicus.livejournal.com]

Ну для меня историки - они ж примерно как для вас химики. Все-таки иерархию приходится на веру брать. Но сколько я знаю, вроде бы и после его отъезда в Америку подтвердилось, что Каждан - это немеряно круто.

[thrasymedes.livejournal.com]

Наверное, есть общепринятое объяснение этого парадокса ?

[platonicus.livejournal.com]

Может быть, - я не знаю. Несколько работающих "на пользу" причин очевидны, а измерить, насколько они сильнее или слабее тех, которые работают в обратную сторону, - насколько я знаю, никто не умеет.

(frozen)

[rus4.livejournal.com]

Ну, если очень хочется отправить в лагерь, так неправильная математика годится ничуть не хуже, чем неправильная литература:

У нас в СССР среди московских математиков выявился также некоторый интерес к новому интуиционистическому течению, даже появились кое-какие попытки представить это течение на основе того, что оно выбрасывало лозунги «предметности математики», «становления» и т. д. как течение, близкое марксизму. А профессор Н. Н. Лузин впоследствии целиком солидаризировался с этим течением. Деборинское философское руководство не умело разоблачить идеалистический характер интуиционизма и хотя открыто не солидаризировалось с ним, но и не выявляло своего отношения к кризису в математике. Ленинградские же математики старой школы в большинстве сохраняли свои формалистические позиции. Что же касается математиков-материалистов и в частности партийцев, то для большинства из них стало ясно, что вся изложенная здесь обстановка требует подъема борьбы на более высокий теоретический уровень, что вести борьбу только в плоскости педагогических вопросов и организационных — уже недостаточно.

Но ведь речь шла о временах существенно менее людоедских, когда за одно лишь чрезмерное академическое увлечение хоть квантовой теорией поля, хоть берестяными грамотами в психушке не гноили?

(frozen)

[flying-bear.livejournal.com]

Я сравниваю худшее, что могло случиться в первом случае с худшим, что могло случиться во втором. И "берестяные грамоты", как понимаете, были далеко не самой большой крамолой, которая могла случиться с гуманитарием. Почитайте Зиновьева, "В преддверии рая", человек явно знал, о чем пишет. Это настолько несопоставимые вещи, что, признаться, я вообще не понимаю, как в голову мог прийти вопрос - лучше или не лучше. К тому же, я не уверен, что Вы действительно понимаете, о чем говорите, насчет того как Ландау препятствовал развитию квантовой теории поля. Можно было бы попытаться объяснить, но, поскольку, судя по всему, Вы настаиваете на своем сравнении его научной позиции (о которой слышали звон) с политическими репрессиями, то неохота. Прекратим этот разговор, мне он не нравится. И, поскольку это мой журнал, эта причина мне кажется достаточной.

[sgustchalost.livejournal.com]

Может и хорошо, эдак ... эмпатически.
В любом случае

"Из этих посылок делаются(лись) определенные выводы и зримо вытекают(ли) определенные следствия.
Процесс этот весьма личный и почвы для споров не предоставляющий. "

Фил(лол)фак я всегда воспринимал только в его эээ эротической компоненте.
А вот внутреннюю ситуацию в Ин-те философии РАН в 1978-1985 гг. знал лучше большинства тех, кто в нем не работал. Плохо там было. Тяжело.

[sgustchalost.livejournal.com]

Категории мне были важны и освежающи именно очень давно. Про Бицилли я тогда не знал. Был ли он в библиотеке МГУ? В принципе там очень даже всякое было, но сомнительно, эмигрантское издание...

Я, кстати, был буквально последним студентом негуманитарных факультетов, которого записали (в 1972 г.) в библиотеку 2-го корпуса. Очаровательный мальчик был, в первый день пришел, библиотекаршам приглянулся, они запрет и нарушили. А всех остальных прогнали на 7 этаж ГЗ, там по гумнаукам и худлиту можно сказать вообще ничего не было.

Касательно мешков мы по кругу ходим. Как я понимаю (и присоединяюсь) сообщение медведя - оно простое: ну никаких сил не было решиться всю жизнь в мешках бегать. А некоторые, то ли неосознанно, то ли осознанно пошли на это.

А с вами у нас ударения разные.
Люди в мешках бежали быстро.
Люди в мешках бежали быстро.

[platonicus.livejournal.com]

Такъ у меня къ Гуревичу никакихъ претензій моральнаго свойства нѣтъ: Бицилли былъ, конечно, почти или вовсе не доступенъ; въ качествѣ источника Гуревичъ его упоминаетъ. По упоминанію, правда, не догадаешься о степени зависимости, но это объясняется какъ разъ мѣшками. Но когда я писалъ чуть ниже: "Значеніе третьихъ было въ основномъ во введеніи въ обиходъ того, что уже придумали до них на Западѣ или въ русской эмиграціи" - я, въ частности, "Категоріи" и подразумѣвалъ.

Физики в ЖЖ (?) присмотреться к уважаемому обществу

[livejournal.livejournal.com]

User akhcelo referenced to your post from Физики в ЖЖ (?) присмотреться к уважаемому обществу (http://akhcelo.livejournal.com/298420.html) saying: [...] людей найду. Вот, добавила и из комментаторов там - kot_pafnusha shkrobius и platonicus (здесь [...]