flying_bear: (Default)
[personal profile] flying_bear
У [livejournal.com profile] ivanov_petrov - снова продолжение дискуссии о научном методе: http://ivanov-petrov.livejournal.com/562128.html По ходу дела я употребил выражение "научное мышление", а И-П выразил сомнение в том, что таковое, как нечто отдельное, вообще существует. Чтоб было понятно, о чем речь, вот мой типичный коммент:

Для меня это звучит совершенно удивительно (что, конечно, ни в коем случае не означает, что я считаю это неправильным и т.д.). Есть очень хорошая книга Г. Вейля, одного из крупнейших математиков XX века (сборник статей), называется "Математическое мышление". Справедливости ради, я не уверен, что это - авторское название, а не изобретение русского переводчика и издателя. Но мне оно с самого начала показалось совершенно естественным. Конечно, есть математическое мышление, резко отличающееся от обыденного. Хорошо бы спросить математиков, но к Вам они редко заходят... Ну давайте я у себя спрошу. Но даже и у физиков... Для меня совершенно очевидно (не как результат индукций-дедукций, а как нечто непосредственно данное), что, когда я занимаюсь наукой, голова у меня совершенно по-другому работает, чем... ну, вот, чем сейчас. Так же, как при ходьбе по ровному месту и при спуске с горы - совершенно разные группы мышц работают (на чем я недавно чуть не прокололся, весьма серьезно). Давайте дальше разбираться...

На самом деле, там вся дискуссия кажется очень интересной. Т.к. вопрос, по-моему, важный, а читатели у нас отчасти разные, показалось уместным продублировать здесь.

Date: 2007-01-19 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com
Я читал в свое время "Современную естественнонаучную картину мира" (во как!) для девочек с "факультета культуры" Гуманитарного университета (для заработка, понятно). Ничего глубокого из этого опыта не почерпнул, так, анекдоты... Принимаю я у них зачет. Требования минимальные: ну, там, что вокруг чего вращается, или из чего состоит атом... картина жуткая. А перед этим они сдавали китайский язык, у всех - зачет. Я спрашиваю: слушайте, неужели то, что я преподаю, сложнее, чем китайский язык? Говорят - да. Потому что там преподаватель исходит из того, что мы ничего не знаем, а вы - из того, что мы, якобы, что-то помним со школы. Ответ сей показывает, что можно (подобно Шерлоку Холмсу) путаться в устройстве Солнечной системы, но быть неглупым человеком.

Date: 2007-01-19 10:32 pm (UTC)
From: [identity profile] kdv2005.livejournal.com
А записки у Вас не сохранились? Было бы очень интересно почитать.
На самом деле я нахожу наиболее ценными попытки изложить свой предмет для совершенно непосвященных. Я читал курс "Математика для поэтов", готовить его было невыразимое мучение, но польза от этого тоже невероятная.

Date: 2007-01-19 10:50 pm (UTC)
From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com
Сохранились, в виде записей для себя. Ну не сканировать же их? Как-то глупо... Кстати, поймал себя на том, что, при случае, не отказался бы прочесть что-то подобное еще раз. Интересно.

Date: 2007-01-19 11:01 pm (UTC)
From: [identity profile] kdv2005.livejournal.com
Да нет, конечно не сканировать. Это я так, из зависти. Просто, как хорошо известно, при изложении непосвященным, особое внимание уделяется основаниям предмета, поэтому я такие изложения особенно ценю.

Date: 2007-01-19 11:26 pm (UTC)
From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com
Да ничего я особенного не придумал, конечно. За основу взял Фейнмана, "Характер физических законов" (вот это, на самом деле, образцовое изложение оснований). Добавил еще всякой всячины. Между прочим, и про колмогоровскую сложность рассказывал (но на зачете не спрашивал). Почему мне казалось, что это должна знать каждая культурная девочка - Бог весть...

Вообще, если Вам на самом деле любопытно, чего я делаю с популярным жанром (и если я это ссылку уже не давал) - вот образчик: http://www.eunnet.net/MIF/?tnum=5$n0199$6

Про Вашу науку, так что просьба в тапера не стрелять.

Date: 2007-01-20 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] kdv2005.livejournal.com
Очень хорошая заметка. Спасибо.
А почему Вы говорите, что теорию вероятностей не знаете? Вы по-моему, очень хорошо и правильно все чувствуете, а это куда важнее знания формальных результатов.

Date: 2007-01-20 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com
Ну, на таком уровне знаний я как-то протянул до сих пор. Сейчас столкнулся с такими задачами, когда этого недостаточно. В интерпретации квантовой механики, например. Недавно мне буквально глаза открыли на некоторые базовые вещи, ткнув мордой в то, что частота события и вероятность - не одно и то же. А, глядишь, объяснили бы мне это в университете в свое время...

Date: 2007-01-20 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] kdv2005.livejournal.com
Будет интересно поговорить.

Date: 2007-01-20 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com
Конечно.

Date: 2007-01-20 02:07 am (UTC)
From: [identity profile] kisochka-yu.livejournal.com
Опыт, который при такой подготовке приобретается, конечно, трудно назвать однозначно интересным. Порой гложет что-то типа: и зачем им это нужно? Но встречаются ребята, которые проявляют любопытство и интерес. Это приятно. Для себя же польза действительно огромная - начинаешь задумываться о том, что уже знаешь совершенно автоматически, как бы с молоком матери приобретенное. Я сейчас использую тот свой опыт для простых объяснений аспирантам.

Date: 2007-01-20 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] kdv2005.livejournal.com
А что Вы преподаете? Физику, как и уважаемый хозяин этого журнала?

Date: 2007-01-20 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] kisochka-yu.livejournal.com
ну как сказать - все, в названии чего могут встретиться слова "физика чего-либо".

Date: 2007-01-21 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] kdv2005.livejournal.com
Слова настоящего профессионала!
Уважаю.

Profile

flying_bear: (Default)
flying_bear

July 2020

S M T W T F S
   1234
56789 10 11
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 2nd, 2025 03:47 am
Powered by Dreamwidth Studios