Цветы жизни

[flying_bear]

Читаю M. Meredith, The state of Africa.

Когда мы проходили военную подготовку в университете, Саша Л. заметил, что, по-хорошему, этим должны заниматься 13-14 летние - им это будет страшно нравиться, они будут стараться, а силы дать очередь из автомата, ежели что, у них хватит. Тогда мы еще не знали про Пол Пота и про то, что подростки прекрасно управляются не только с автоматами, но и с ножами, и с мотыгами (с последними, конечно, не для сельскохозяйственных надобностей). И вот, в Африке в 1990-е это поняли более-менее все. Особенно широко дети использовались в гражданских войнах в Либерии и Сьерра Леоне. Мередит пишет, что в одной из армий половина (!) бойцов была в возрасте от 8 (!) до 14 лет. Офицеры не нарадовались на мальчиков и девочек (!) - исполнительны, искренне преданы, убивают легко и даже с радостью, воспринимая все как веселую игру. По городам бродили бойцы, пишет Мередит, с автоматом Калашникова в одной руке и какой-нибудь более обычной детской игрушкой - в другой.

"Child soldiers became a prominent feature of Sierra Leone's war, used by all sides. It was estimated that at one stage half of all RUF combatants were in the age range of eight to fourteen years... Officers rated highly the use of both male and female child soldiers. Under-age irregulars fight without inhibitions and kill without compunction, sometimes causally, sometimes as an extension of play... They are... fiercely loyal to their bra, the officer responsible for recruiting and training them."

Символ нашей цивилизации. Дети, конечно, не могут ни придумать, ни изготовить автомат. Но, коль скоро он уже есть, пользоваться им могут не хуже взрослых, а то и лучше. А ведь это главная современная тенденция - делать всю технику как можно проще в использовании.

Comments

[psr1913plus16.livejournal.com]

В моей ленте ваш постинг - следом за этим: http://guralyuk.livejournal.com/986825.html

[flying-bear.livejournal.com]

Мда.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

спасибо, не знал масштабов. В 8 призвать. в 21 уволить в запас полковников и генералов. Лепота.

прибил бы.

[flying-bear.livejournal.com]

Да, масштабы... идея-то на самом деле лежит на поверхности, но чтоб половина бойцов...

[going-out.livejournal.com]

На самом деле дети - жуткие существа. "Повелитель мух" не зря написан. Имею, в общем, право так рассуждать - троих вырастил.

[flying-bear.livejournal.com]

Но что сказать о взрослых, которые цинично используют незрелость детей в своих целях, да еще вполне омерзительных?

[going-out.livejournal.com]

Одно слово - мерзавцы.

[arpad.livejournal.com]

В странах с высокой рождаемостью дети дешевы. Все остальное уже лирика.

Поскольку убивать вовсе не так сложно как любят говорить. А высокая управляемость детей идет рука об руку с отсутствием осторожности и неглубокой инициативой. Что же до исполнительности - это уже из области фантастики, IMHO.

[aka-b-m.livejournal.com]

Высокая рождаемость была всю историю человечества. Однако детские армии стали возможны только после появления стрелкового оружия, с которым может справиться и ребёнок. А исполнительность - так вы полагаете, отцы-командиры с ними любовью и лаской управляются? Там иерархия дедовщины (в том числе и сексуальной) такая, что никакой зоне не снилась.

[arpad.livejournal.com]

Однако детские армии стали возможны только после появления стрелкового оружия, с которым может справиться и ребёнок

Да, конечно.

вы полагаете, отцы-командиры с ними любовью и лаской управляются?

Любовь и ласка - это не армейское :) Но на исполнительность детей-подростков у которых обычно "разорванное" самосознание - способность переключаться между различными "играми" - рассчитывать тяжело. Ребенок боится отца-командира только в одной из "игр".

[aka-b-m.livejournal.com]

> Ребенок боится отца-командира только в одной из "игр"

Да, конечно. Но солдаты - это "дети с большими яйцами", так меня в армии учили. Я, впрочем, согласен, что объективная разница в дисциплине и вообще в боевом духе есть. Но она - разнонаправленная, скажем так. Никто не собирается из этих детей делать "старую гвардию" или специалистов, например, связистов, они - расходный материал "пехоты" лет на 5 если очень повезёт. Кстати, женщины-террористки тоже, по слухам, отличаются большей жестокостью.

[urod.livejournal.com]

Нет там никакой дедовщины. Жертвы дедовщины, попав на фронт, стреляют в первую очередь не во врага, а в дедушку, это известный факт. Дедовщины не было ни в Великую Отечественную Войну, ни в Афганистане, нет её и в Чечне.

[aka-b-m.livejournal.com]

Ваши бы слова - да Фридриху Великому в уши: "Солдат должен бояться палки капрала больше, чем неприятеля".

[urod.livejournal.com]

Именно что капрала, а не дедушки.

[aka-b-m.livejournal.com]

Очень остроумно. А в чём разница, можете объяснить?

[urod.livejournal.com]

Объясняю для доцентов: в нормальной армии командир отвечает за выполнение приказов вышестоящих и сам отдаёт приказы подчинённым. И имеет право сурово наказать их за невыполнение приказа.

В ненормальной армии солдаты (которых никто не назначал командирами) приказывают другим что в голову взбредёт и издеваются над ними когда и как захотят. Боеспособность такой армии равна нулю.

[aka-b-m.livejournal.com]

Как прекрасен ваш нормальный мир! Жалко, что в Африке о таком только читали в книжках те, кто учился в стране белых обезьян. Ну да где вы, а где Африка.

[flying-bear.livejournal.com]

Где - там? В полурегулярной армии, скорее - скопище бандитских шаек, которая участвует в гражданской войне по принципу "все против всех" где-то в джунглях?

[urod.livejournal.com]

Неважно, регулярная армия или нет. Важно, что у всех есть оружие, которое часто пускается в ход, и в бою фиг разберёшься, кто убил "деда" - свои или чужие. В таких условиях один солдат над другим издеваться не будет (а если будет - то очень быстро станет мёртвым). То, что кому-то 20 лет, а кому-то 11, кто-то здоровяк с вот такими мышцами, а кто-то щуплый очкарик (или изящная девушка), не играет никакой роли, если у всех автоматы.

[aka-b-m.livejournal.com]

Вы рассуждаете сугубо теоретически и о вещах, в которых даже теоретически не пытались разобраться. Я бы рекомендовал вам найти примеры, подтверждающие ваши умозаключения. Уже в ходе поисков оных вы совершите массу открытий, возможно, совершенно того не желая.

[urod.livejournal.com]

Я рассуждаю сугубо практически о том, что хорошо знаю. Примеры я привёл вам выше; если вы не умеете читать, это ваша проблема.

[aka-b-m.livejournal.com]

Вы просто не отдаёте себе отчёта в том, что иерархия создаётся насилием, и говорите о проблеме "дедовщины", которая противоречит официальной иерархии, а не является ею. Или, по вашему, в подростковых бандах нет дисциплины и порядка командования?

нет

[freedom_of_sea.livejournal.com]

в подростковых бандах нет дисциплины. Вам ясно сказали что измываться над вооруженным солдатом очень опасно. Ваши ответы бессмысленны и не содержат информации.

Re: нет

[aka-b-m.livejournal.com]

Что жк у вас, чего не хватишься, ничего нет? Измываться опасно и над божьим одуванчиком, что, однако, не препятствует. Люди вообще рисковые существа. Вот когда политическое руководство (не вооружённое, кстати) посылает оснащённую по последнему слову техники армию во Вьетнам или Афганистан - это, значит, не издевательство? Я не буду вам приводить примеры из Фрезера с царём-жрецом, процитирую снова старого Фрица: "Если бы солдаты знали, из-за чего мы воюем, нельзя было бы вести ни одной войны".

[ioann-pupkin.livejournal.com]

Дедовщины не было ни в Великую Отечественную Войну, ни в Афганистане, нет её и в Чечне.

аминь

вы в армии - служили? даже не в Чечне, а - вообще?

[flying-bear.livejournal.com]

Я Вас понял. С прагматической точки зрения, взрослые солдаты имеют свои преимущества, и важно соблюдать баланс. А все остальное уже лирика.

[aron-turgenev.livejournal.com]

Я впервые приехал в США в 1990 и случайно попал на встречу, где психологи обсуждали использование 14-летних в войне в Мозамбике.

[flying-bear.livejournal.com]

Интересно, что тут можно обсуждать? Ну, разве, кроме способов психологической помощи этим детям. Которая кажется делом уже почти невозможным.

[aron-turgenev.livejournal.com]

Это было тогда абсолютно новым феноменом (по крайней мере, для меня). Обсуждалась именно опасность снижения "возрастной планки" людей с автоматами. И, конечно, я удивился интересу к мозамбикским детям в бездуховной Америке.

[shkrobius.livejournal.com]

You say Africa...

[aka-b-m.livejournal.com]

Should I mention children heros from other nations? They were not forced to serve.

[shkrobius.livejournal.com]

Children that are sent into war by the grownups are not heroes. They are victims, in Africa or elsewhere.

[aka-b-m.livejournal.com]

War as we are spoken of is not to be sent to. It is coming for all and at once. And as for forced conscription, it's quite another matter. I'd recommend you not to touch such sensible questions if you don't have enough sensibility.

[shkrobius.livejournal.com]

Perhaps I do not have sufficient sensibility, because the difference escapes me. I am not into glorification of children hero-warriers, whatever is the pretext. This is exactly how it looks from the outside. Thank you for your recommendation.

[aka-b-m.livejournal.com]

Glorification is one thing and children at war is another. Here the subject is the second and I am once again trying to be polite to the outsider.

[flying-bear.livejournal.com]

Я не думаю, что в советской армии во время войны специально старались использовать детей, да еще по принципу чем больше, тем лучше.