flying_bear: (Default)
[personal profile] flying_bear
Больной вопрос - о применении формальных критериев (индексы цитируемости и т.п.) для оценки научной продуктивности. Есть свои плюсы и минусы. Отечественная мысль не стоит на месте, однако. Найден способ, синтезирующий худшее, что есть в обоих вариантах (применять или не применять): оценка научной продуктивности на основе вымышленных индексов цитируемости.

"Могу сказать, что есть разные зарубежные индексы цитируемости. Я лично видел индекс "100 наиболее цитируемых ученых". В этом списке – очень много ученых из МГУ. Например, наш институт физико-химимической биологии имени Белозерского занимает 1-е место по цитируемости, а лично академик Скулачев - первое место по биологии - 6 тыс. ссылок. Но в списке, который я видел, наиболее цитируемых людей мира по наукам очень много лиц из МГУ. По-моему, возглавляет список профессор, тоже работающий в МГУ, - Арнольд. Я считаю, что МГУ является лидером в мире, по крайней мере по четырем наукам - математике, биологии, физике и химии - с точки зрения цитируемости.
...
Я много читаю о якобы падении российской науки, но я думаю, что это не вполне взвешенная информация."
(via [livejournal.com profile] avva)

Общепринятый индекс цитируемости один, он так прямо и называется science citation index: http://thomsonreuters.com/products_services/scientific/Science_Citation_Index

Шесть тысяч ссылок даже для физика - это очень прилично, но не супер-пупер, до первого места тут, как говорил в таких случаях один мой приятель, как до Москвы раком, у биологов же цитируемость намного выше, просто потому, что биологов (молекулярных и т.п.), тупо, намного больше. Арнольд, работающий в МГУ... Хм.

Что радует: математик (насколько понимаю, именно это - формальная научная специальность уважаемого ректора) любит целые числа и с удовольствием их использует: сто, шесть тысяч... Это похвально. Действительно, по слову министра Ф., "не дурее других".

А больше ничего тут не радует.

Date: 2009-02-15 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] sexstant.livejournal.com
Как сказал Удав Мартышке: "А в попугаях я гораздо длиннее!"

Date: 2009-02-15 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com
А еше он сказал "Я не стану глотать столько попугаев!"

Date: 2009-02-15 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Действительно все загадочно. Арнольд работал на мехмате, кажется, лет 15 назад. А фраза:
"А что касается МГУ, то я надеюсь, что он будет иметь право принимать путем собственных экзаменов. В этом году мы не участвуем в эксперименте и не учитываем результаты ЕГЭ." - в совокупности вот с этим: http://www.msu.ru/entrance/2009/ege2009-new.html - вогнала меня в когнитивный диссонанс...
Отмечу, что числа размеров зарплат для сотруников МГУ названы верные.

Date: 2009-02-15 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com
> Отмечу, что числа размеров зарплат для сотруников МГУ названы верные.

В полном соответствии со святоотеческим учением о несуществовании Абсолютного Зла. Невозможно выдать текст, в котором было бы только вранье!

Date: 2009-02-15 11:19 am (UTC)
marina_p: (Default)
From: [personal profile] marina_p
То интервью, на которое ссылка в посте, -- ровно двухлетней давности, насколько я понимаю. Там год не указан, но по тексту можно восстановить.

Date: 2009-02-15 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Ага, таки да, спасибо за пояснение. У меня были подозрения в чем-то таком, но меня сбила с толку сегодняшняя дата на странице.

Date: 2009-02-15 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] v1adis1av.livejournal.com
Судя вот по этой цитате:
"И всего несколько недель назад группа ученых открыла так называемый топ-кварк. Это абсолютно новый шаг в познании материи. "
это интервью дано в 1995 году.

насчет зарплат

Date: 2009-02-15 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] ratamaque.livejournal.com
"Гранты получают очень многие, и думаю, что есть ученые, которые получают зарплату на порядок выше того, что я назвал – те, кто активен. Уверен, что такие есть."

а я вот ни разу ни уверен. Насчет "на порядок выше". Или это он "в два раза" имеет в виду? )))

Re: насчет зарплат

Date: 2009-02-15 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
При наличии зарубежных грантов ничего удивительного в этом нет. Другое дело, что для регулярного получения таких грантов человек вынужден переложить большую часть научной работы на аспирантов и сотрудников, а сам - тратить уйму времени на написание заявок и рекламу себя и своей группы в научном сообществе. А для остальных оценка "в два раза" действительно дает представление о верхней границе возможного.

Re: насчет зарплат

Date: 2009-02-15 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] sibirets.livejournal.com
По Ландау - деньги стоят в экспоненте.

Date: 2009-02-15 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] sgustchalost.livejournal.com
Томсон вроде бы платный...

Так что ректор народные деньги бережет и индекс цит. прямо из астрала высасывает.

Date: 2009-02-15 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] pussbigeyes.livejournal.com
Платный-платный. Что автоматически снижает количество способных обоснованно заявить: "Поздравляю Вас, гражданин ректор, соврамши!" Так и живем.

Date: 2009-02-15 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com
"Гражданин ректор" неуважительно. Ректоров положено называть Rector magnificus: http://en.wikipedia.org/wiki/Rector Кстати, если уж вспоминать "Мастера и Маргариту" - ректора-инстранцы тоже бывают очень даже со всячинкой. Один мой знакомый американец, видный деятель тамошней науки и образования, никаким боком незнакомый с российскими реалиями, почему-то постоянно оговаривается и произносит rectum magnificus.

Date: 2009-02-15 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] pussbigeyes.livejournal.com
А ежели какой английский али французский ректор буде возведен в дворянское достоинство, так к нему, вообще, придется обращаться per rectum magnificus.

Date: 2009-02-15 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com
Что-то эта тема никак меня не оставляет. Последний пост про многожопие существенно улучшил мой рейтинг по версии яндекса, на что жена меланхолически заметила: Там у вас вообще все через жопу.

Date: 2009-02-15 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] pussbigeyes.livejournal.com
Вы, хоть и теоретик, но для экспериментаторов. Я бы сразу ввел определение n-жопости и занялся бы доказательством того, что при достаточно больших n все n-жопые объекты полножопы.

Date: 2009-02-15 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com
Можно еще ввести функцию распределения от n, продолжить в комплексную плоскость и потом выдвигать и доказывать гипотезы о распределении нулей.

Re: ЖНПАиД

Date: 2009-02-15 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com
Да, по свежим следам это громко обсуждалось в ЖЖшном околонаучном коммьюнити. Но на аббревиатуру не обратил тогда внимание. Действительно, все через жопу.

Date: 2009-02-15 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com
В том, что бережет народные деньги - ну вот ни разу нигде не сомневаюсь. Все берегут, и он бережет. Не дурее других, как и было сказано.

Profile

flying_bear: (Default)
flying_bear

July 2020

S M T W T F S
   1234
56789 10 11
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 1st, 2025 10:49 pm
Powered by Dreamwidth Studios