Насчет гражданином быть обязан
Jun. 3rd, 2014 03:17 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
flying_bearЛюбое профессиональное сообщество имеет свои интересы, отличные от интересов общества в целом. Это порождает очевидные проблемы, но иначе ничего вообще не работает. Организмы едят друг друга, паразитируют друг на друге и делают друг другу еще многие гадости, но это не повод перемешать все в однородную протоплазменную мяшу. Мы не на планете Солярис. Да и нет, говорят, такой планеты. Лем все выдумал.
Также и научное сообщество имеет свои интересы и свои механизмы, обеспечивающие его относительную целостность и самостоятельность. Подавляющему большинству народонаселения в любой стране абсолютно по барабану, где и как расположены в комплексной плоскости нули дзета-функции, оно и слов таких не знает, поэтому, если ты хочешь иметь возможность поразмышлять над гипотезой Римана, ты должен ориентироваться на мнение некоторой, достаточно независимой от остального человечества, группы людей, которые одобряют и поддерживают такие размышления. Наука делается не отдельными учеными, а научным сообществом в целом, поэтому очень важно, чтобы связи внутри сообщества были достаточно прочными, а связи с обществом в целом не были разрушительными для внутренних связей. Грубо говоря, физика конденсированного состояния в стране возможна, пока для физиков, занимающихся конденсированным состоянием, различие взглядов на механизм высокотемпературной сверхпроводимости более значимо, чем разногласия в оценке результатов и перспектив текущей политической деятельности товарища Незнайки и господина Спрутса.
Именно так (более-менее) работало советское теорфизическое сообщество. Отношение к войне в Афганистане и взаимным бойкотам разнообразных олимпиад более-менее выносилось за скобки, и разногласия по этим вопросам более-менее не мешали обсуждению профессиональных проблем. Что и позволяло поддерживать одну из лучших теорфизик мира.
Сейчас случилось две беды. Во-первых, обесценилось до нуля само понятие профессиональной репутации (а это важнейший инструмент, обеспечивающий относительную самостоятельность профессионального сообщества - что-то вроде имунной системы, распознающей свое и чужое, в организме). Во-вторых, атмосфера в обществе в целом политизировалась до бесконечности, и политическая система распознавания свой-чужой вытеснила и убила все прочие. В результате, читаю бесконечные тексты условного коллеги на злободневные темы, тексты, явно не отмеченные печатью мудрости и благочестия, и думаю: Боже мой, так он же потом этой же головой про физику думает. Тамбовский волк ему коллега.
Ребята, это серьезно. Без науки останемся. Вообще. Нужно охранять и укреплять свою относительную культурную автономию от общества в целом - как это более-менее удавалось советским физикам.
Также и научное сообщество имеет свои интересы и свои механизмы, обеспечивающие его относительную целостность и самостоятельность. Подавляющему большинству народонаселения в любой стране абсолютно по барабану, где и как расположены в комплексной плоскости нули дзета-функции, оно и слов таких не знает, поэтому, если ты хочешь иметь возможность поразмышлять над гипотезой Римана, ты должен ориентироваться на мнение некоторой, достаточно независимой от остального человечества, группы людей, которые одобряют и поддерживают такие размышления. Наука делается не отдельными учеными, а научным сообществом в целом, поэтому очень важно, чтобы связи внутри сообщества были достаточно прочными, а связи с обществом в целом не были разрушительными для внутренних связей. Грубо говоря, физика конденсированного состояния в стране возможна, пока для физиков, занимающихся конденсированным состоянием, различие взглядов на механизм высокотемпературной сверхпроводимости более значимо, чем разногласия в оценке результатов и перспектив текущей политической деятельности товарища Незнайки и господина Спрутса.
Именно так (более-менее) работало советское теорфизическое сообщество. Отношение к войне в Афганистане и взаимным бойкотам разнообразных олимпиад более-менее выносилось за скобки, и разногласия по этим вопросам более-менее не мешали обсуждению профессиональных проблем. Что и позволяло поддерживать одну из лучших теорфизик мира.
Сейчас случилось две беды. Во-первых, обесценилось до нуля само понятие профессиональной репутации (а это важнейший инструмент, обеспечивающий относительную самостоятельность профессионального сообщества - что-то вроде имунной системы, распознающей свое и чужое, в организме). Во-вторых, атмосфера в обществе в целом политизировалась до бесконечности, и политическая система распознавания свой-чужой вытеснила и убила все прочие. В результате, читаю бесконечные тексты условного коллеги на злободневные темы, тексты, явно не отмеченные печатью мудрости и благочестия, и думаю: Боже мой, так он же потом этой же головой про физику думает. Тамбовский волк ему коллега.
Ребята, это серьезно. Без науки останемся. Вообще. Нужно охранять и укреплять свою относительную культурную автономию от общества в целом - как это более-менее удавалось советским физикам.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-06-03 10:49 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-03 11:14 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-04 03:38 am (UTC)(frozen) no subject
Date: 2014-06-04 05:55 am (UTC)По существу, Вы утверждаете, что для того чтобы иметь развитую науку нужно, чтобы ученые перестали быть (полноценными) людьми. Чисто технология, да. И зачем нужна тогда такая наука?
LJournalist #2472
Date: 2014-06-04 06:09 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-04 07:02 am (UTC)В общем, говорить о серьезной теорфизике и математике в Германии между 1938 и 1955 годами не приходится.
Скажу больше. Тот уровень теорфизики, который был в Германии до 1938 не достигнут и сейчас.
no subject
Date: 2014-06-04 07:08 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-04 07:13 am (UTC)(frozen) no subject
Date: 2014-06-04 07:21 am (UTC)Придется отобрать у Вас эту возможность. Нет времени на бессмысленные разговоры.
(frozen) no subject
Date: 2014-06-04 07:26 am (UTC)(frozen) no subject
Date: 2014-06-04 07:30 am (UTC)Вы, оказывается, профессиональный клоун. Тогда оставайтесь с нами, просто отвечать больше не буду.
no subject
Date: 2014-06-04 07:52 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-04 08:15 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-04 08:25 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-04 08:25 am (UTC)перед ними власти. Сейчас задач нет. Это причина. Физиков перестали выделять из общей массы. Это следствие.
no subject
Date: 2014-06-04 08:44 am (UTC)Как только с термоядерным проектом стало всё ясно, запад тут же переключился на гражданские технологии. А в СССР наступила эпоха лириков.
Это потому что главной задачей было построение коммунизма.
"Через 20 лет," - пообещал Никита Сергеевич.
Через 20 лет наступил 1985-й. Перестройка.
no subject
Date: 2014-06-04 08:56 am (UTC)Тут почему-то все считают, что могут ставить физикам задачи. Они и слов-то не знают таких, в которых эти задачи формулируются. И раньше, естественно, не знали. "Давайте сделаемся сильномогучими и покажем кузькину мать мировому империализьму" - это не задача для физиков. Физики задачи могут ставить только сами себе. Потом они могут убедить власти, что такие-то и такие-то направления будут способствовать кузькиной матери и нуждаются поэтому в поддержке. А могут и не убедить.
no subject
Date: 2014-06-04 09:00 am (UTC)Нет, я примерно представляю, что Вы имеете в виду, и причем, по-Вашему, тут технологии, просто я с такой картиной развития науки - что все определяется социальным заказом, и в особенности военным, - категорически не согласен. Я не марксист, не обязан верить, что наука движется практическими нуждами.
no subject
Date: 2014-06-04 09:07 am (UTC)На физиков у меня сложился устойчивый взгляд. За многие годы.
no subject
Date: 2014-06-04 09:09 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-04 09:12 am (UTC)Так возникла тема для дискуссии физиков и лириков. И ведь лирики победили.
no subject
Date: 2014-06-04 09:12 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-04 09:15 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-04 09:17 am (UTC)У меня тоже. Про себя, однако, я знаю, на основании чего он сложился, а про Вас - нет. Поэтому, кроме еще одного подтверждения, что взгляды бывают разные, в том числе, и на физиков, ничего извлечь из этого замечания не могу.
no subject
Date: 2014-06-04 09:18 am (UTC)