![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
flying_bearНо и еще на те, которые окружены сонмом болельщиков, агрессивных как футбольные фанаты, и на те, которые свершают свой прогресс чинно и мирно, ну типа как в башне из слоновой кости. И здесь мудрость, закопанная не хуже, чем в трех шестерках. Скажем, невосторженные отзывы о теории струн или об алгебраической топологии и ее применении к физике способны вызвать бурю в комментах, а вот, к примеру, про эволюцию Шрамма-Левнера или про нарушение репликационной симметрии в спиновых стеклах пиши что хошь, никто и ухом не поведет, хоть ты дерись. Может, дело в том, что струны ближе, понятнее широчайшим рабочим и крестьянам? Грина-Шварца-Виттена все-все-все прочли и поняли, а Паризи еще пока не все? Не думаю.
А думаю я вот что. В наше время, когда в каждом окне по атеисту, наука играет роль религии, а каждая уважающая себя религия непременно содержит свою космографию, включая мифы о творении. Тут недалеко и до оскорбления научных чувств дойти. Во всяком случае, в молодости, по глупости, угораздило меня как-то спорить со свидетелем Иеговы (отличный парень, когда не при исполнении) о толковании Библии. И очень я эти интонации запомнил. И теперь узнаю их везде, в самом непривычном антураже.
Жлобское мнение, что никаких убеждений не бывает и все просто грызутся за гранты и аспирантов, просьба в комментах не высказывать. Я немолодой человек, мне вредно волноваться.
А думаю я вот что. В наше время, когда в каждом окне по атеисту, наука играет роль религии, а каждая уважающая себя религия непременно содержит свою космографию, включая мифы о творении. Тут недалеко и до оскорбления научных чувств дойти. Во всяком случае, в молодости, по глупости, угораздило меня как-то спорить со свидетелем Иеговы (отличный парень, когда не при исполнении) о толковании Библии. И очень я эти интонации запомнил. И теперь узнаю их везде, в самом непривычном антураже.
Жлобское мнение, что никаких убеждений не бывает и все просто грызутся за гранты и аспирантов, просьба в комментах не высказывать. Я немолодой человек, мне вредно волноваться.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2017-04-17 05:00 pm (UTC)no subject
Date: 2017-04-17 05:09 pm (UTC)О струнах они, по крайней мере, слышали.
no subject
Date: 2017-04-17 05:20 pm (UTC)no subject
Date: 2017-04-17 05:16 pm (UTC)no subject
Date: 2017-04-17 06:32 pm (UTC)no subject
Date: 2017-04-17 06:45 pm (UTC)Наличие интереса к иррациональному как раз и свидетельствует о разрыве предлагаемой картины мира с ожиданиями и опытом обывателя.
Даже сейчас среди любителей пресветлого прошлого я не встречаю того, что было одной из скреп социалистического мировоззрения. Никакого уважения к историческому материализму, везде только заговоры ельциноидов с рептилоидами. Потому, что теория заговора позволяет объять необъятное и очень хорошо укладывается в рассудочный умишко.
no subject
Date: 2017-04-17 06:54 pm (UTC)Мой рассудочный умишко противится объяснениям с использование конспирологических теорий как раз и к иррациональному относится с подозрением. Иррациональное, кроме как в людях и их поступках, мне не встречалось вообще.
Первый ваш комментарий в моём понимании противоречит второму.
no subject
Date: 2017-04-17 07:11 pm (UTC)no subject
Date: 2017-04-18 10:10 pm (UTC)Иррациональным вы назвали вовсе не человеческие качества, а то, чем люди интересуются.
no subject
Date: 2017-04-18 10:35 pm (UTC)"Первый ваш комментарий в моём понимании противоречит второму." - это ваши слова, а не мои.
Я не готов о чем-то говорить с собеседником, который не понимает что он пишет.
no subject
Date: 2017-04-18 11:19 pm (UTC)И первую фразу вашу о невозможности разговора теперь я и вам готов адресовать - по тем же самым причинам.
И это вместо обсуждения сабжа. Перечитав комментарии, могу сказать, что не виноват в этом.
Могу вас поздравить - вы меня отшили.
no subject
Date: 2017-04-17 05:57 pm (UTC)no subject
Date: 2017-04-17 06:22 pm (UTC)На эти приложения обратил свое благосклонное внимание великий Виттен (он действительно великий, но он еще и верховный жрец струнной и околострунной науки):
https://arxiv.org/abs/1510.07698
https://arxiv.org/abs/1508.04715
https://arxiv.org/abs/1606.01989
Вообще, струнное сообщество, несколько устав от попыток построить единую теорию фундаментальных взаимодействий, ринулось в физику конденсированного состояния. При этом, поскольку в алгебраической топологии и современной математике вообще они понимают, мягко говоря, больше, чем типичные твердотельщики, понятно, какие именно разделы их в первую очередь заинтересовали (и какие разделы оказались поэтому заражены этим квазирелигиозным духом). Если бы они еще хоть что-то понимали в materials science, или хотя бы понимали, что там таки есть, что понимать...
no subject
Date: 2017-04-17 08:09 pm (UTC)А по теме поста... Все-таки, у по-настоящему серьезных людей я такой религиозности не вижу. А вот у кого она реально видна, так это у заметной части струнной молодежи. Мне кажется, помимо прочего это связано с очень высоким входным порогом этой области. И удовлетворение от преодоления этого порога в сочетании с юношеской незрелостью сознания порождает снобизм от принадлежности к кругу избранных. Ну, а отсюда уже и фанатичная вера в неоспоримость того, чем они занимаются.
no subject
Date: 2017-04-17 08:19 pm (UTC)А что такое для струнщика покинуть академию? Это признать, что такой сверхинтеллектуальный я (!) недостаточно хорош (!), чтобы остаться в Великом Ордене (!), и вынужден выйти в мир плебеев! Да проще застрелиться.
no subject
Date: 2017-04-17 09:24 pm (UTC)no subject
Date: 2017-04-17 10:04 pm (UTC)И сам такой. Поэтому сложно испытывать неприязнь.no subject
Date: 2017-04-17 09:21 pm (UTC)То, что Виттен, очень мягко говоря, умный и способен сделать что-то полезное в любой области, за которую берется, я не сомневаюсь. Я про культ Виттена и других ведущих струнщиков, когда их именем буквально пытаются заклинать духов (типа меня). Впрочем, подобные заклинания небезопасны, как говорит Писание:
"Бог же творил немало чудес руками Павла... Даже некоторые из скитающихся иудейских заклинателей стали употреблять над имеющими злых духов имя Господа Иисуса, говоря: "Заклинаю вас Иисусом, которого Павел проповедует". Это делали какие-то семь сынов иудейского первосвященника Скевы. Но злой дух сказал в ответ: "Иисуса знаю, и Павел мне известен, а вы кто"? И бросился на них человек, в котором был злой дух, и, одолев их, взял над ними такую силу, что они, нагие и избитые, выбежали из того дома".
(Деяния 19:11-16)
no subject
Date: 2017-04-17 09:33 pm (UTC)no subject
Date: 2017-04-17 09:44 pm (UTC)То, что ты говоришь - вход в область трудный - я бы переформулировал так: очень силен спортивный момент. Главное свойство всех этих задач, что они трудные. А где спорт, там, понятно, и болельщики. В нашей науке часто (не всегда!) лучшие работы технически очень просты. См. обсуждение в этой ветке: http://flying-bear.livejournal.com/2340896.html?thread=32881440#t32881440
Ave, Mater Dei кровью написал он на щите
Date: 2017-04-17 11:49 pm (UTC)1. Отчего пространство-время кривое, и эта кривизна динамическая?
2. Откуда берутся скалярные (это бы ещё ладно! это простейший и естественный пример) и калибровочные поля, и чьи колебания выражают электромагнитные волны?
3. Как обрезаются расходящиеся интегралы теории возмущений, и как квантуется неперенормируемая гравитация?
И я ещё, заметьте, не упомянул ни одно из математических чудес, требуемых для "нормального функционирования" струнных теорий. Отмечу лишь, что струны дают сравнительно простое геометрическое объяснение "квантовым свойствам" суперсимметричных калибровочных теорий. Уже за одно это я бы не исключал струнщиков из физики.
Re: Ave, Mater Dei кровью написал он на щите
Date: 2017-04-18 02:56 am (UTC)Что касается лично Вас, Ваша манера додумывать мотивы за собеседника и объяснять идейные разногласия шкурными соображениями (борьба за ресурсы), на мой взгляд, делает общение если не полностью невозможным, то весьма неприятным. Это недопустимо, во всяком случае, в моем журнале. Автоматически, после такого предположения дискуссия превращается в срач.
no subject
Date: 2017-04-17 06:29 pm (UTC)Я несколько раз слушал обоснования не-физиков, объяснявших мне структуру мироздания и теорию струн. Как я понял, дело в картине мира. Как с Гюрджиева пошло - колебания, колебанья, а я маленький такой - так это дело очень всем понятно, психические колебания, а вот и физические тонкие вибрации. В общем, никакой за этим физики не стоит совсем, просто такой способ выражаться, говорить о философии и душе, и с претензией, что физики тоже что-то такое стали говорить - с кивком: ну вот, и современная наука начала кое-что понимать.
no subject
Date: 2017-04-17 06:41 pm (UTC)no subject
Date: 2017-04-17 06:58 pm (UTC)Вот оно как )!
Date: 2017-04-17 07:01 pm (UTC)- ежели кто за наезды на струны переживает страшно,
так непременно из афеев )!
Однако не будучи теоретиком - не мог сие наблюдение и объяснить )))
Говорят, что и в хоккее появляются...
Date: 2017-04-18 12:56 am (UTC)Re: Говорят, что и в хоккее появляются...
Date: 2017-04-18 12:17 pm (UTC)"И скромно ты внимал За чашей медленной афею иль деисту, Как любопытный скиф афинскому софисту". (К вельможе)
no subject
Date: 2017-04-17 07:32 pm (UTC)Ну а как человеку вовсе без мифологии жить? Не получается.
no subject
Date: 2017-04-17 07:37 pm (UTC)"Говорили: идите к нам, у нас - полный реализм, живая жизнь; вместо ваших фантазий и мечтаний откроем живые глаза и будем телесно ощущать окружающее. И что же? ... Оказывается - полный обман и подлог. Оказывается: на горизонт не смотри, это наша фантазия; на небо не смотри - никакого неба нет... глазам не верь, ушам не верь... Батюшки мои, да куда же мы это попали? Какая нелегкая занесла нас в этот бедлам, где чудятся только одни пустые дыры и мертвые точки? Нет, дяденька, не обманешь. Ты, дяденька, хотел с меня шкуру спустить, а не реалистом меня сделать. Ты, дяденька, вор и разбойник"
no subject
Date: 2017-04-17 08:31 pm (UTC)Собственно, люди ожидают от науки таких ответов на вопросы, которые можно применять в каких угодно мыслительных ситуациях. А наука, гадина такая (зачёркнуто), впихивает ответы в какие-то заданные мыслительные контексты применения, так что общего мировоззренческого ответа и не получается. Человек читает научно-популярную книжку и пытается применить объяснения к каким-то своим (надо полагать, обычно справедливым, но неясным самому вопросителю) вопросам, затрагивающим пространство, время или сотворение мира (биг-банг). Если получается ахинея, то либо нудно жалуется на науку и идёт ниспровергать Эйнштейна, либо покупает следующую научно-популярную книжку…
Какое тут отношение к атеизму — это вы очень непонятно мысль выразили. Вы постулируете какие-то законы развития философий (религий)? Если да, то чем это отличается от того самого типического коммента к ЖЖ-посту о ядерной механике? Очень неразборчиво что-то сказано на очень волнующую тему…
no subject
Date: 2017-04-17 09:39 pm (UTC)no subject
Date: 2017-04-17 09:45 pm (UTC)no subject
Date: 2017-04-18 01:14 pm (UTC)как космические корабли бороздяткак Верлинде пытается построить эмерджентную теорию гравитации... Возможно, что популяризаторы попросту ещё не осознали, какая благодатная тема перед ними открывается. Возможно, эта область ещё не нашла своего Сасскинда. Вот Фейгельман пытается что-то рассказывать, но судя по комментам под видео, ему это не очень хорошо удается: https://www.youtube.com/watch?v=f3li2zDXhbQno subject
Date: 2017-04-18 01:56 pm (UTC)Науки делятся не только на физику и коллекционировани
Date: 2017-04-19 11:53 am (UTC)Науки делятся не только на физику и коллекционировани
Date: 2017-04-19 11:53 am (UTC)post
Date: 2017-04-24 05:18 pm (UTC)