Интересное интервью

[flying_bear]

http://brights-russia.org/article/atheism-is-privilege-of-prosperous-society.html

Я только не понял про чудовищно сложные логико-философские конструкции, которую позволяют совмещать успешные занятия наукой и веру. Моя личная конструкция состоит в признании неполноты естественнонаучной картины мира. Вполне традиционно, от Галилея (как минимум) до Эйнштейна. Что в ней чудовищно сложного? И все, этого достаточно. "Любовь, например, не наука" (Фейнман). Какие чудовищно сложные конструкции нужны, чтобы сочетать любовь и науку?

Comments

[type2b.livejournal.com]

Это общее место в предании. Поищите в Яндексе "Бог смерти не творил", вам выпадет статья на православии-ру с цитатами из отцов. Если вы с этим тезисом не согласны -- найдите христианина и с ним спорьте :)

[Андрей Гаврилов (from livejournal.com)]

в каком таком "предании", и при чем тут "православные отцы"? Я попросил вас привести цитату из Библии (хотя для случая христиан было бы адекватнее спрашивать цитату из Евангелия), при том не просто так, а в контексте вашей интерпретации эволюции как "Бог творил с помощью смерти"?

Вы, полагаю, ссылались на "Книгу Премудрости Соломона", ту самую:

Книга Премудрости Соломона — в православии и католицизме ветхозаветная библейская книга, отсутствующая в еврейской Библии (Танахе) и не входящая в Ветхий Завет в протестантизме. В Русской православной церкви относится к неканоническим книгам, в католицизме — второканоническим, в иудаизме и протестантизме — апокрифическим.

То есть изрядная такая часть христиан ее даже ветхозаветной не считает. Ok.

Осталось разобраться с тем, как это соотносится с вашей интерпретацией эволюции, и отчего должно, по-вашему, что-то в этом поле проблематизировать. Это - ваша позиция, а не какого--то там христианина, с которым вы мне предлагаете спорить. При чем тут какой-то христианин, а не вы, делающий тут эти заявления, и почему речь идет о споре, когда я спрашиваю уточнения вашей позиции, - оставим на вашей совести, я лишь хочу понять, "как оно там у вас устроено".

[type2b.livejournal.com]

Да, мое утверждение про "смерти не творил" относится к церквям, признающим Предание. Отцы там не православные, а общие, т.к. жили до разделения. Если вы признаете sola scriptura, то утверждение, по-видимому, не обязательно в отношении смерти животных.

Я упомянул только вопрос о смертности животных до появления человека, но
я вообще не знаю, как эволюцию и особенно происхождение человека можно совместить с учением о сотворении. Существовал ли Адам? Было ли грехопадение? Если да, то был ли человек смертен до него?

Давайте все же эту беседу свернем, т.к. мы в чужом журнале, и тут это оффтоп.

[flying-bear.livejournal.com]

Если Вам действительно интересно, посмотрите (доступную во многих местах в сети) нашу книгу "Уставы небес" - что говорили Отцы Церкви по проблеме зла и что написано по этому поводу в Библии, там есть. Эта книга, собственно - слегка прокомментированная подборка цитат, без всяких "логико-философских построений". Спорить здесь и сейчас по этому поводу, мне кажется, действительно не стоит, но все лучше, чем ссылаться на найденную через гугл статью на сайте провославие.ру.

Можно, конечно, и напрямую читать Августина, Василия Великого и Ареопагита. Прекрасно писали люди, и по содержанию, и по форме.

Строго говоря, даже и нужно. Если действительно есть интерес.

А нет - так чего впустую тратить свое и чужое время?

[type2b.livejournal.com]

Что написано по этому поводу в Библии, неплохо разобрано в книге Барта Эрмана "God's Problem", которая целиком посвящена этому вопросу. Вашу книгу я читал раньше и посмотрю еще, спасибо.

[flying-bear.livejournal.com]

Вот именно. Спасибо. См. Исайя 45:7 ("бедствия" - в синодальном переводе, вообще-то, "зло").

[inland-drive.livejournal.com]

> для христианской веры весьма важно, что Бог смерти не творил

возможно, речь о Рим5:12,

«Поэтому, как чрез одного человека грех вошел в мир, и чрез грех вошла смерть, и тем самым во всех людей перешла смерть, потому что все согрешили».

[flying-bear.livejournal.com]

Да. И как во Адаме все (!) согрешили, то во Христе все оживем.

"Если зло не является несотворенным и не является сотворенным Богом, откуда берется его природа? То, что зло существует, не станет отрицать ни один из живущих в мире. Что же нам тогда сказать? Что зло есть не живая одушевленная сущность, но состояние души, противоположное добру, и берет оно начало в легкомысленных людях, из-за их отпадения от добра... Каждый из нас должен признать, что он сам и есть создатель всего зла в себе" (Василий Великий).

[inland-drive.livejournal.com]

спасибо. Не знаю, откуда взялся миф об отпавшем Деннице (что-то есть в Иак, а дальше я не ходил), но всегда казалось, что это одновременное с грехопадением событие. Вроде как сопутствующие человеческому падению повреждения.