flying_bear: (норма)
[personal profile] flying_bear
http://brights-russia.org/article/atheism-is-privilege-of-prosperous-society.html

Я только не понял про чудовищно сложные логико-философские конструкции, которую позволяют совмещать успешные занятия наукой и веру. Моя личная конструкция состоит в признании неполноты естественнонаучной картины мира. Вполне традиционно, от Галилея (как минимум) до Эйнштейна. Что в ней чудовищно сложного? И все, этого достаточно. "Любовь, например, не наука" (Фейнман). Какие чудовищно сложные конструкции нужны, чтобы сочетать любовь и науку?
From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com
> Я прошу Вас, обозначьте, пожалуйста, Вашу позицию по изложенному в комментарии, на который Вы ответили "Понятно".

Сейчас обозначу.

> Вы согласны в целом со сказанным или не согласны?

Соглашаться или не соглашаться можно с чем-то, что может оказаться правильным или ложным. Подавляющее большинство утверждений, которыми обмениваются в подобных... дискуссиях... просто никакие. Они относятся к категории "это даже не неправильно" (Паули). "Понятно" - в таких случаях просто способ относительно вежливо закруглить разговор.

> Проблема эволюции толкования религиозных текстов существует. Проблема того, что 2000 лет назад и 2500 лет назад люди понимали эти тексты по-другому, чем сейчас, существует.

И от буквального толкования отказались очень, очень давно - в полном соответствии с указаниями самой Библии: Буква убивает (!), Дух животворит. Во всяком случае, такие почитаемые православные святые как Григорий Нисский (в "Точном изъяснении Песни Песней Соломона") и Максим Исповедник ("О различных затруднительных местах Священного Писания") пользовались именно символическим толкованием. Если человек сначала утверждает, что верующие христиане обязаны понимать написанное в Библии буквально, а потом с легкостью разносит эту приписанную им оппоненту глупость, он недостоин серьезного ответа. Что я, как физик, скажу человеку, который придет в мой журнал с заявлением: "Современная физика в тупике, она не может объяснить, почему нельзя сбить луну из рогатки"? "Учи матчасть"? Так ведь, это... кисо обидится.

"Формулировка ситуации , что Бога для народа подменили Богом для философов и ученых существует".

Этого я не понимаю. Вообще. "Иисус Христос и вчера, и сегодня, и вовеки тот же". "Несть ни иудея, ни эллина, ни раба, ни свободного", и уж, конечно, ни кандидата наук, ни выпускника кулинарного техникума.

> Также налицо проблема того, что люди, считающие себя верующими в Бога, в наши дни могут иметь очень разные представления о Боге.

Вопрос личного риска, как говорят современные протестантские богословы. "Должно быть среди вас и разномыслиям [ересям!!!], дабы выявились искусные".

> Я безусловно верующий человек, но вместе с тем я понимаю эти проблемы, а также не могу принять христианские догматы и символы веры, поэтому не являюсь христианином.

А я являюсь. Возможно, это до некоторой степени объясняет наши расхождения.

> В целом, я рассматриваю пост, на который Вы ответили "Понятно." как в целом верный (за исключением последнего предложения про Эйнштейна - я не считаю, что Бог - это закона природы, и недостаточно знаю про Эйнштейна, чтобы приписывать ему такую трактовку). Я полагал, что и Вы тоже рассматриваете его как в целом верный. Так ли это?

Настолько не так, что дальше некуда. См. выше.
Edited Date: 2017-09-04 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] niktoinikak.livejournal.com
Что ж тут не понимать то? На каком основании Вы отказываетесь верить, что Христос сказал: "Не противься злому", "Не клянись" и т п в прямом смысле - и утверждаете, что надо вериоть проституткам, истолковывающим эти простые и ясные слова вкривь и вкось? На том основании, что их почитали другие проститутки? Так Сталина, Гитлера, Ленина, Тимура тоже весьма почитали.
Ситуация на самом деле ясна. Вам и Вашим "единоверцам" очень хочется думать, что Христос был весьма озабочем вашим приятным обустройством в этом мире.
Верьте на здоровье. Ваше право. Только не надо рассказывать о сложностях и необходимостях перетолкования. Врать нехорошо. Это даже Православие признаёт.
From: [identity profile] niktoinikak.livejournal.com
"Если человек сначала утверждает, что верующие христиане обязаны понимать написанное в Библии буквально, а потом с легкостью разносит эту приписанную им оппоненту глупость, он недостоин серьезного ответа"

Зато достоин серьёзного ответа человек, который заявляет, что верит, что Христос - Бог, а к сказанному им относится как ничего не значащему мусору - на самом деле, разве важно что болтал этот поделом высеченный и распятый придурок, важно, что говорили Максим и Григорий. Т е сама по себе эта кощунственная нерзость разумеется не заслуживает не то что серьёзного ответа - а даже внимания, но когда это говорит такой человек как Михаил Кацнельсон - очень даже.
From: [identity profile] niktoinikak.livejournal.com
Между тем сам Иисус понимал им сказанное весьма прямо - и советовал то же и другим:
"Кто не выполнит одну из заповедей сих малейших - малейший будет в Царстве Божием"
"Делайте то, что я говорю - и увидите, правда ли это"
"Мы твоим имененм бесов изгоняли и проч - я не знаю вас, идите в геенну". Но теперь Кацнельсоны и Турские это отменили. Нужно знать наизусть символ веры - вот признак истинного христианина.
From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com
Как-то Вас очень много стало в моем журнале. Ничего не имею против Ваших взглядов, если Вы будете выражать их в своем журнале, а не здесь. Понятно, что у меня это прочтет больше народу, но как-то это смахивает на паразитизм. Тормознитесь.

И заранее спасибо за понимание, если что.
From: [identity profile] niktoinikak.livejournal.com
Тема очень мне интересная :-( Восклицательные знаки - силе Вашего ума(я знал, конечно, но ещё одна демонстрация) и Вашей терпимости и вежливости. Без малейшей иронии, совершенно искренно.
From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com
Боюсь, Вы переоцениваете мою терпимость и вежливость. Давайте не будем проверять, где у них пределы? Сделайте перерыв, пожалуйста.

Profile

flying_bear: (Default)
flying_bear

July 2020

S M T W T F S
   1234
56789 10 11
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 9th, 2025 10:39 pm
Powered by Dreamwidth Studios