Записки Летучего/Летающего Медведя

И еще миллион. И плохих, и очень хороших. И опять все расплывается в утверждении об общем несовершенстве мироздания. А я говорю о совершенно конкретной, практической вещи. Вот, предлагается очередная реорганизация. Как относиться. Смотреть нужно на то, как перераспределяются полномочия между начальством разного уровня и сотрудниками. Если никак, то а вы друзья как ни садитесь, и можно сэкономить кучу времени, даже не обсуждая остальное.

Edited Date: 2014-09-07 08:05 pm (UTC)

From:

the-jubjub-bird.livejournal.com

Пресловутая "вертикаль власти" и есть данный принцип, возведенный в абсолют.

From:

Нет, никто, конечно, не признается, что в аппарате незыблемо продолжает действовать фактически узаконенное правило: «Ты начальник – я дурак». В законе «О государственной гражданской службе Российской Федерации» это правило сформулировано намного изящнее. Законодатели ввели аппаратный запрет на «публичные высказывания, суждения и оценки, в том числе в средствах массовой информации, в отношении деятельности государственных органов, их руководителей, включая решения вышестоящего государственного органа либо государственного органа, в котором гражданский служащий замещает должность гражданской службы, если это не входит в его должностные обязанности».

Реально эта норма уничтожает возможность критики ошибочных решений со стороны самых компетентных экспертов, которые «в теме», а также устраняет модуль, который в сложных технических системах грубовато называется «защитой от дурака». В нынешней аппаратной культуре такого модуля – «защиты от начальника» – просто не существует.http://devec.ru/component/content/article/1097-aleksandr-jusupovskij-chto-zhe-delat-s-apparatom.html?start=3

From:

Чем же изящнее? Масса излишних подробностей.

From:

"Ты дурак!"-звучит грубовато для нежного чиновного уха.А тут та же мысль, но канцеляритом. Потому и "изящнее" :)

From:

gutnikov-yira.livejournal.com

Очень много об этом говорится в авиации. Можно привести примеры катастроф, которые оставили после себя один и тот же вопрос- "а что делал в это время второй пилот?" А ничего не делал, потому что на всё воля начальника (первого пилота), и если он летит в лес- значит, он считает это правильным, и не надо возражать.
Этот стереотип отношений надо сломать- для повышения безопасности полётов необходимо, чтобы в кабине находились два человека (а не один плюс дурак), которые могут о чём-то спрашивать друг друга, советоваться, равноправно указать друг другу на ошибку, если она случилась. И стереотип ломается. Но очень медленно.
Причём противниками перемен могут быть сами пилоты. Ну с какой стати командиру переставать быть командиром и пытаться выслушивать советы от "этого сопляка". А второй пилот может не хотеть переставать быть дураком, потому что это позиция по-своему уютная.

From:

Да, понятно. Конечно, по последствиям это страшнее, чем в науке. По немедленным последствиям, во всяком случае.

From:

Очень любопытно. Это Вы говорите о проблеме с российскими экипажами? Поясню контекст вопроса. В прошлом, кажется, году, произошла авария при посадке корейского самолета в Сан-Франциско, и, когда разбирались, выяснилось, что второй пилот пытался очень вежливо, округло и иносказательно привлечь внимание командира к тому, что самолет, в общем, садится ниже глиссанды. А командир его невежливо — вернее, словами и местоимениями, которыми положено начальнику говорить с нижестоящим — отбрил. В общем, много было разговоров о том, что абсолютное почитание начальника заложено в азиатской культуре, и что этот стереотип должен быть сломан ради безопасности полетов.

В российской культуре такого нет. Скорее, это делегация всей ответственности начальнику: ты начальник, ты и думай, ты и шишки получай, а я человек маленький. А результат внешний, поведенческий, получается один и тот же.

From:

Самолет в СФ был китайский, к проблеме пилотов-корейцев отношение не имел.

Про корейцев писал Malcolm Gladwell in WSJ: On Culture, Cockpit Communication and Plane Crashes.

From:

Ах, дырявая моя голова, не корейский, а китайский. Это, конечно же, в корне меняет все дело!

From:

Вы, наверное, тайпейцев от шанхайцев тоже не отличите :)

From:

Да тут русских от украинцев никто отличить не может, а Вы про тайпейцев и шанхайцев!

From:

termometr.livejournal.com

"Нарушение норм сяо считалось тягчайшим преступлением."

From:

best-virtual.livejournal.com

The aircrew was three captains and one first officer. Captain Lee Jung Min (Hangul: 이정민; Hanja: 李鄭閔), aged 48, in the right seat (co-pilot position) filled the dual role of a check/instructor captain and pilot in command, responsible for the safe operation of the flight.
Captain Lee Kang Guk (이강국; 李江鞠; variant Lee Gang-guk), aged 45, in the left seat (captain's position) was the pilot receiving his initial operating experience (IOE) training and was halfway through Asiana's IOE requirements.
At the time of the crash, relief first officer Bong Dong-won, 41, was observing from the cockpit jump seat.

From:

gutnikov-yira.livejournal.com

Если говорить именно про российскую специфику (и вообще про постсоветскую), то у нас, по-моему, заложено в традициях "уважение = страх". Вот надо попытаться перейти на какое-то "другое уважение", что-ли. Такое уважение, чтоб оно не было равно понятию "страх" (страх перед вероятными шишками, например). И переход уже происходит, пусть и медленно.

From:

Мне кажется, это не годится называть страхом. Страх может быть, если начальник и правда может приказать шомполами высечь. А здесь дело все-таки не в эмоциях, в рациональной игре: будет лучше, если я (подчиненный) высунусь и попытаюсь настаивать на своем, или же если я соглашусь и пусть он потом отвечает. Вся общественная система построена на том, чтобы подталкивать ко второму.

Переход происходит, но медленно — ну, не знаю. Кажется, можно начало перехода считать от Петра. Неторопливо он происходит, все-таки.

From:

В российской культуре это уже есть. Особенно в бюрократической. И "ты дурак" исходит от начальника, который, как он считает, поддерживает своё статус. Это можно помножить на коэффициент,когда на это накладывается некомпетентность блатного начальника, для которого любая содержательная критика равноценна подкопу под его статус и авторитет, а то и намёк на его некомпетентность.

Думал в академическом и научном мире это не так проявляется (в наше время в МГУ этого практически не было), но сейчас уже в этом не уверен.

Edited Date: 2014-09-08 10:11 am (UTC)

From:

Я в последнее время довольно много имел дело с российскими начальниками, и мне кажется, что эта проблема далеко не единственная (и я даже не уверен, что самая главная).
В России очень много начальников, которые просто не понимают, как надо делать то, что им положено делать - при этом много таких (даже на уровне министров), которые вполне это осознают. Причин много - например, многие просто ничего слаще морковки в своей жизни не видели. И ещё - чем выше начальник, тем больше у него паранойи на тему того, что его
"подсиживают". Но как раз в начальниках, общение с которыми никоим образом не является унизительным, недостатка нет (дисклеймер: мой опыт базируется в основном на начальниках.
которые находятся на (замкнутом) довольно длинном отрезке [декан матфака ВШЭ, министр образования Ливанов] - левый конец этого отрезка это вообще один из лучших начальников ever, а чем ближе к правому концу, тем больше того, о чем я написал, при этом та проблема, о которой пишете Вы, там как раз присутствует довольно мало у кого).

From:

Сам факт, что все зациклено на личных свойствах начальников, кажется, подтверждает наличие именно той самой проблемы. К тому же, у помянутых Вами начальников ("уровня министров") есть свои начальники, по отношению к которым дураки именно они. Что, опять же, не противоречит.

From:

Ну, в такой формулировке принцип становится универсальным - в смысле применимым не только к России.
Если обсуждать ту часть университетской среды, с которой я сталкиваюсь в Америке и в России, то у меня нет ощущения, что в России всё больше зациклено на личных свойствах начальников, чем в Америке (сами начальники, разумеется, в среднем в Америке гораздо более адекватные).

From:

У меня есть (не про Америку, про Нидерланды, в Америке провел, в общей сложности, пару лет, недостаточно для выводов).

From:

Ну, про Нидерланды я наоборот плохо знаю - знаю про Францию, там тоже авторитаризма хватает в этой среде.
Хотя один из самых вопиющих случаев начальничьего произвола в университетской среде, который я знаю (за последние годы)
произошел именно в Нидерландах (я имею в виду вот это http://www.euro-math-soc.eu/news/13/05/29/geometrytopology-research-programme-vu-amsterdam-terminated)

From:

nighteagleowl.livejournal.com

А почему такъ? Почему те, кто выходитъ въ начальники именно и только такiе? И почему подчинёные сами сѣбя за рабовъ держатъ?

Можетъ дело въ школѣ? ...И даже нѣ въ школьной дисциплинѣ рабства (въ XIX она была ещё строже, на порядокъ), а въ томъ что къ старшимъ классамъ - как разъ когда подростокъ формируетъ мiровоззрѣнiе - вылезаетъ на поверхность безграмотность и забитость большинства учителей [прошу прощенiя у присутствующихъ педагоговъ], какъ мнѣ кажется... И, полагаю, преподавать въ большинствѣ, должны мужчины... Другими словами "Ты начальник - я дурак. Я начальник - ты дурак" заменяетъ уже со школы какiе бы ни было другiе формы авторитета и уваженiя.

From:

platonicus.livejournal.com

"Себя" пишется черезъ есть. "Не" тоже. "Формы" женскаго рода - стало быть, "другiя".

Edited Date: 2014-09-08 06:09 am (UTC)

From:

nighteagleowl.livejournal.com

Благодарю.

From:

walewski33.livejournal.com

Ну, милейший, эк Вы завернули: "преподавать только мужчины". Что за машизм такой в 21 - веке?
Моей маме преподавала литературу баронесса Ги де Монеро - в Сибири, заметьте себе. Самые отьявленные хулиганы сидели так тихо, что слышались ее вздохи при чтении Тургенева! И что же - не справлялась? А насчет - я начальник - ты дурак, не вижу необходимости разбираться. Дело свое делать надо, все остальное - дрянь и не стоит обсуждения

From:

Это - абсолютное господство принципа "Ты начальник - я дурак. Я начальник - ты дурак".

Поэтому Путин не выдержал в премьер-министрах. Люди–то могли подумать, что он у Медведева дурак.

From:

Вряд ли "люди" и то, что они могут подумать, вообще хоть как-то учитываются на этом уровне.

From:

Люди в смысле "поцоны". В стае работает тот же принцип: я альфа-дог, ты подползаешь на брюхе. ты альфа-дог, я подползаю на брюхе.

Когда роли в иерархии стаи не определены четко, возникают драки.

From:

Ну, с неопределенностью ролей, да, это, наверно, оказалось серьезной проблемой. Легко представить.

From:

http://users.livejournal.com/_moss/

Становлению двухпартийной системы это тоже не помогает, вкупе с излишней жадностью.

From:

Ты знаешь, напрягает не столько жадность как таковая, сколько несокрушимая вера, что деньги решают все проблемы вообще. Чистое безумие.

From:

Вот это, кстати, гораздо более серьёзная проблема (этим вирусом в России уже заражены многие очень хорошие люди).

From:

«Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема, это расходы». Из интернетов.

From:

search-facility.livejournal.com

"И в российской жизни вообще - только одна. Та же самая. Это - абсолютное господство принципа "Ты начальник - я дурак. Я начальник - ты дурак""

+100! Еще в тему: к этой проблеме существует и решение ака "настоящая русская национальная идея". в трех словах это - "саботаж тупого начальства".

Это единственное что спасает нашу страну в борьбе с могучей тупизной "верховодителей" ))) имхо

Edited Date: 2014-09-08 05:04 am (UTC)

From:

Ну, есть такое дело. Пока начальство не обидится и не начнет крушить всех направо и налево.

From:

filin.livejournal.com

Дык это ж не просто так повелось: во всех остальных областях, если точно неизвестно, кто из двоих кому начальник - они сплошь и рядом вместо совместной работы начинают войну на взаимное уничтожение.
:-(

From:

Конечно, не просто так. Но решать нужно именно это проблему (если вообще что-то нужно). Если она неразрешима - ну, ждите, рано или поздно, дождя огненного с серой. За Ним не заржавеет. Все это очень, очень серьезно.

From:

cornelius-s.livejournal.com

>В российской науке есть только одна проблема. И в российской жизни вообще - только одна. Та же
>самая. Это - абсолютное господство принципа "Ты начальник - я дурак. Я начальник - ты дурак". И все.

Не знаю, как в российской науке, а в советской это было не совсем так (по моим наблюдениям, разумеется) - был заметный перепад от центра на периферию. Скажем, в Курчатовском институте этот принцип имел место, но атмосферу не определял. В Харьковском физико-техническом он как раз определял атмосферу (хотя имелись исключения - зависело от лаборатории), - а в каком-нибудь Запорожском индустриальном институте этот принцип именно господствовал абсолютно. Думаю, тут дело скорее в компетентности: умный начальник, как правило, способен оценить идею подчинённого (хотя бы с целью присвоения) - а потому выслушает.
По слухам, в институтах, расположенных на Кавказе и в Средней Азии, с этим вообще был полный караул.

From:

можно вывести тенденцию.,чем менее компетентен начальник, тем с большей энергией он внедряет этот принцип:)

From: