Интересное интервью
Aug. 31st, 2017 11:22 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
flying_bearhttp://brights-russia.org/article/atheism-is-privilege-of-prosperous-society.html
Я только не понял про чудовищно сложные логико-философские конструкции, которую позволяют совмещать успешные занятия наукой и веру. Моя личная конструкция состоит в признании неполноты естественнонаучной картины мира. Вполне традиционно, от Галилея (как минимум) до Эйнштейна. Что в ней чудовищно сложного? И все, этого достаточно. "Любовь, например, не наука" (Фейнман). Какие чудовищно сложные конструкции нужны, чтобы сочетать любовь и науку?
Я только не понял про чудовищно сложные логико-философские конструкции, которую позволяют совмещать успешные занятия наукой и веру. Моя личная конструкция состоит в признании неполноты естественнонаучной картины мира. Вполне традиционно, от Галилея (как минимум) до Эйнштейна. Что в ней чудовищно сложного? И все, этого достаточно. "Любовь, например, не наука" (Фейнман). Какие чудовищно сложные конструкции нужны, чтобы сочетать любовь и науку?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2017-08-31 10:25 pm (UTC)no subject
Date: 2017-09-01 08:11 am (UTC)no subject
Date: 2017-09-01 09:26 pm (UTC)Можно заменить "успешные занятия наукой" на умение мыслить и хорошее знакомство с некоторыми областями знания. И я не утверждаю, что обладающие этими качествами люди обязаны приходить к атеизму или агностицизму -- это не так. Я говорю только про нужность/ненужность сложных логико-философских конструкций.
Есть много нетривиальных вопросов, которые часто задают верующим. (Еще больше есть глупых вопросов. Не будем о них.) Например:
- теодицея;
- если согласиться, что живое творилось в процессе эволюции, получается, что Бог творил с помощью смерти,
но для христианской веры весьма важно, что Бог смерти не творил, -- как совместить?
- мы знаем из библеистики, из исторической науки, что Писание и Предание являются весьма человеческими творениями; что мы должны в них принимать, и почему?
- многие честные и умные люди скажут, что если христианский Бог есть, то Он хорошо прячется. Почему Создатель так делает?
- и т.д.
Я предполагаю, А. Марков под логико-философскими конструкциями имел в виду ответы на подобные вопросы.
no subject
Date: 2017-09-01 10:28 pm (UTC)Наверно, бывает по-другому, и люди приходят к вере или теряют веру в результате сложных размышлений. Не знаю, не пробовал.
no subject
Date: 2017-09-01 11:34 pm (UTC)скажем, оно не возникло бы в отношении веры Эйнштейна или Мартина Гарднера.
Мне кажется, от непосредственного опыта до принятия некоторой религии лежит путь синтеза,
и он тем длиннее, чем более сложноорганизованна религия. Где человек остановится на этом пути,
зависит как от религиозного опыта, так и от размышления над сложными вопросами.
no subject
Date: 2017-09-02 12:47 am (UTC)no subject
Date: 2017-09-02 01:19 am (UTC)no subject
Date: 2017-09-06 08:51 am (UTC)Не хотят люди признавать, что они верят лишь в свои психические переживания...
no subject
Date: 2017-09-06 08:05 pm (UTC)То, что преподают сейчас под видом критического мышления, - это попросту какие-то куски и дореволюционного курса логики и чуть-чуть источниковедения.
Во-вторых, если бы критическое мышление давало какие-то преимущества то мы бы видели у Маркова хотя бы аргументацию на уровне Вольтера.
Но мы видим... просто пересказ аргументов с англоязычных атеистических сайтов. Со всеми родовыми пятнами этого подхода - от вечных споров с креационистами (актуальных только для США) до отсылок к тому, что природа сама как-то всё починит.
Казалось бы, критическое мышление должно было бы привести этих людей к изучению православной догматике и полемики по тамошним вопросам. Разве можно принимать на веру утверждение, что мормоны и православие - это про одно и то же? Видимо, критическое мышление в этом пункте недостаточно критично
no subject
Date: 2017-09-03 06:59 pm (UTC)no subject
Date: 2017-09-04 02:28 am (UTC)(Кстати, про буквальность я ничего не говорил.)
no subject
Date: 2017-09-04 12:15 pm (UTC)no subject
Date: 2017-09-04 03:55 pm (UTC)Ваше решение, на мой взгляд, только отодвигает вопрос: почему Он так действует? Но мне нравится, что так отсекается часть дурной религиозности и суеверий, действительно.
В этом посте обсуждение теодицеи -- это оффтоп, давайте лучше его закончим :)
no subject
Date: 2017-09-04 01:49 am (UTC)- вы не могли бы указать места в Библии, из которых это прямо и однозначно следует? Как раз в контексте вашей интерпретации эволюции как "Бог творил с помощью смерти"?
no subject
Date: 2017-09-04 02:22 am (UTC)no subject
Date: 2017-09-04 02:57 am (UTC)Вы, полагаю, ссылались на "Книгу Премудрости Соломона", ту самую:
То есть изрядная такая часть христиан ее даже ветхозаветной не считает. Ok.
Осталось разобраться с тем, как это соотносится с вашей интерпретацией эволюции, и отчего должно, по-вашему, что-то в этом поле проблематизировать. Это - ваша позиция, а не какого--то там христианина, с которым вы мне предлагаете спорить. При чем тут какой-то христианин, а не вы, делающий тут эти заявления, и почему речь идет о споре, когда я спрашиваю уточнения вашей позиции, - оставим на вашей совести, я лишь хочу понять, "как оно там у вас устроено".
no subject
Date: 2017-09-04 03:45 am (UTC)Я упомянул только вопрос о смертности животных до появления человека, но
я вообще не знаю, как эволюцию и особенно происхождение человека можно совместить с учением о сотворении. Существовал ли Адам? Было ли грехопадение? Если да, то был ли человек смертен до него?
Давайте все же эту беседу свернем, т.к. мы в чужом журнале, и тут это оффтоп.
no subject
Date: 2017-09-04 06:42 am (UTC)Можно, конечно, и напрямую читать Августина, Василия Великого и Ареопагита. Прекрасно писали люди, и по содержанию, и по форме.
Строго говоря, даже и нужно. Если действительно есть интерес.
А нет - так чего впустую тратить свое и чужое время?
no subject
Date: 2017-09-04 03:22 pm (UTC)no subject
Date: 2017-09-04 06:48 am (UTC)no subject
Date: 2017-09-04 10:57 am (UTC)> для христианской веры весьма важно, что Бог смерти не творил
возможно, речь о Рим5:12,
«Поэтому, как чрез одного человека грех вошел в мир, и чрез грех вошла смерть, и тем самым во всех людей перешла смерть, потому что все согрешили».
no subject
Date: 2017-09-04 04:43 pm (UTC)"Если зло не является несотворенным и не является сотворенным Богом, откуда берется его природа? То, что зло существует, не станет отрицать ни один из живущих в мире. Что же нам тогда сказать? Что зло есть не живая одушевленная сущность, но состояние души, противоположное добру, и берет оно начало в легкомысленных людях, из-за их отпадения от добра... Каждый из нас должен признать, что он сам и есть создатель всего зла в себе" (Василий Великий).
no subject
Date: 2017-09-04 04:56 pm (UTC)no subject
Date: 2017-09-16 08:40 am (UTC)Как и понимание Бога. Заметим, что Иисус ни разу(если мне память не изменяет) не сказал о Боге как о творце Неба и Земли и т п.
Вы также не определили свою веру, но ведь Вы вроде бы православный. И действительно не очень понятно, как увязывать веру в 6 дней творения(только не надо об иносказательности) с физикой, геологией и биологией.